12:21 

Горькая правда лучше сладкой лжи, хотя лучше бы...

Альскандера
"А хотя бы я и жадничаю - зато от чистого сердца!" (с)
...было бы, если бы дети узнавали о мнении "братских" народов о России через "Хеталию". Это хотя бы разбавляет пилюлю юмором.

Урса перевела польские комментарии к фотографиям советских солдат времен Второй мировой. Надо отметить - из этих самых комментаторов собрался серпентарий, способный удивить своей ядовитостью даже тех, кто с польским.... мнением? о России и СССР хорошо знаком.





Моника Жмиевская

Красноармейцы с ППШ, на фоне ёлочек. Неизвестные фотографии Антония Здродовского



Одни гордо позируют перед фотоаппаратом на фоне уродливых деревцев, у других «лучистые» головы. Солдаты Красной Армии фотографировались, главным образом, в помещении белостокского фотоателье, но есть и такие снимки, где за спинами солдат виден разрушенный Белосток. Это уникальные фотографии – таких кадров середины 40-ковых очень немного.

Просмотр плёнок из архива Антония Здродовского и проявление фотографий то и дело приносит нам сюрпризы. Ранее мы представили фотографии Белостока и его жителей 50-х и 60-х годов – именно они составляют 90 процентов коллекции. Теперь оказалось, что есть в ней много снимков, которые на десять лет старше.

Откуда мы это знаем? Герои фотографий – главным образом, советские солдаты. Мы также знаем, что Антоний Здродовский (1924 – 2009) в 1944-46 годах имел в Белостоке собственное фотоателье (он обзавёлся им после того, как раньше, во время немецкой оккупации, в 1942-1944 годах работал на фотопредприятии Redmer-Aqua в качестве лаборанта).

Здродовский был очень молод, когда открывал своё фотоателье – ему было всего 20 лет. И столь же молоды были красноармейцы, которые приходили в его заведение – это был 1944 год, в июле II Белорусский Фронт освободил Белосток из-под немецкой оккупации, оставив также много павших (они похоронены на городском кладбище и на Звежиньце).


Фотографии необыкновенны. В объектив серьёзно смотрят молодые парни и чуть постарше их офицеры в советской форме. Некоторые лица очень грубы, другие азиатские – армия призывала солдат из разных республик и разных социальных слоёв. Одни позируют на фоне расходящихся лучей, что вызывает несколько гротескный эффект, у других за спиной ландшафт с редким лесочком. Есть портреты, есть и снимки в полный рост (забавно выглядит один вояка, полноватый, с ППШ, на ремне висит перочинный нож, он стоит, широко расставив ноги, хозяин мира; другой солдат, ещё ребёнок, а уже вызывает смешанные чувства, позирует на развалинах с саблей, которая похожа на… уланскую, может, это результат мародёрства?). Есть также снимки женщин, но уже на улице: две молодые толстощёкие девушки, закутанные в толстые ватники, на головах ушанки, стоят на фоне разрушенных зданий.

И, кстати, интересно, как их звали, этих призванных Сталиным на бой молодых людей? Что тогда творилось у них в головах, как они вели себя в Белостоке, пережили ли войну, вернулись ли домой, как впоследствии сложились их судьбы?

Здродовскому позирует механик перед большой машиной, на которой видна красная звезда (на заднем плане вывеска «Прохладительные напитки»). Другие вояки стоят уже перед более элегантным автомобилем. Есть снимки групповые и индивидуальные.

Есть также в конце фотографии польских солдат и простых жителей города, которые сразу после войны приходили в ателье, чтобы сфотографировать – себя, уже в новой, послевоенной действительности.



КОММЕНТАРИИ


Sagramor
- Хе-хе, славный этот вояка на первом снимке, вроде бы нечаянно закатывающий рукав, чтобы показать явно трофейные часы

Highly .sceptical
- Я не думал, что у этих благородных Освободителей, которым мы стольким обязаны которые принесли нам на штыках Свободу и Демократию, которые победили немецких фашистов, которые раз и навсегда покончили с панской Польшей, бараками и безграмотностью, - будут до такой степени омерзительные, хамские, пьяные, красные (в прямом и переносном смысле) морды. Я не могу справиться с этим диссонансом L

Wwredny
- Ну что ты, ведь некий Dodeni объяснил, что гитлеровцы были освободителями, а не советы. У них были красивые личики, блондинистые волосики, арийские черты – одним, словом, они выглядели, как правильные освободители.

Нighly.sceptical
- « У них были красивые личики, блондинистые волосики, арийские черты – одним, словом, они выглядели, как правильные освободители».
Ты прав, не следует судить по внешности… просто я ожидал, что граждане красноармейцы выглядели несколько иначе, потому что я слышал о них много хорошего, они представлялись мне благородными, зачитывающимися произведениями Маркса и Ленина интеллектуалами на белых конях и в красивых мундирах, прибегающих к насилию, в том числе сексуальному с большой неохотой, понимая, однако, что это историческая необходимость – сам понимаешь, как работает воображение.

Dodeni
- У одного даже красивая сабля, украденная из польского поместья, из которых они также воровали камины.

Billy .the.kid
- Нормальные молодые люди, оторванные войной от семей и обыденной жизни. А здесь пара придурков-воляков показывает, какие они красивые и великолепные.

Inetwarrior
- Наши польские крестьяне крали паркет, которым топили печи. Что это доказывает?

Zorro bis
- Это доказывает, что было холодно, война, и надо было чем-то топить печь…

Dodeni
- Как они могли топить печь, когда москали все печи украли.

Gienio
- Москали? Ведь это немцы, как только начали «возвращаться», сразу профилактически забрали всё «к себе». Благодаря этому было что тащить мародёрам! Пять лет не работали магазины, а немцы только копили. Не сваливайте всё на москалей.

@
- Машина с трубой на крыше – это прототип «Катюши».

Robi
- Чепуху ты, парень, пишешь, если бы не эти люди, то поляков переработали бы на навоз для бауэровских полей. Кроме того, польские мужики отнюдь не красавцы. Поляк после сорока лет похож на картошку с бегающими хитрыми глазками!

Pandada
- Славянский тип. Живя в Голландии, поляков узнаю почти безошибочно.

Jarek
- Точно так же, как автор несёт чушь об азиатской внешности, так ты бредишь о красных. Ну, хоть покажи, у кого такие. Даже на это ты не способен. И запомни, что у людей – лица.

Highly .sceptical
- «Точно так же, как автор несёт чушь об азиатской внешности, так ты бредишь о красных. Ну, хоть покажи, у кого такие. Даже на это ты не способен. И запомни, что у людей – лица».
Да ладно, Jarek, успокойся, ты чего? J

Kapitan _kloss
- Ничего странного, что оставшихся в живых солдат Красной Армии Сталин после войны сослал в Сибирь – они слишком много видели, ну и ещё это богатство; часы, машины, сабля…
У них был уже искажённый взгляд на коммунизм.

Dodeni
- Ну что ты, ведь это СССР был «Рай» на земле, где жилось в достатке.

Merkury
- О нет, дружище, теперь «Рай» в Польше, что видно на улицах, ушли русские, пришли еврейские американцы.

Pandada
- СССР возник на руинах отсталой России. Через несколько десятков лет эта страна могучей державой – военной, научной, космической и политической, хотя по пути понесла огромные военные потери. Финансировала коммунистов в Азии, Африке и Америке. Уровень жизни населения был низкий – но по сравнению с царской Россией там, действительно, был рай. СССР распался – в России появилась гигантская нищета, бездомность и преступность, но также и миллионеры и оазисы роскоши. Капитализм.

Prztyk
- Вы так пишете, как будто не читали Солженицына и других. СССР, действительно, довольно быстро пошёл вперёд в 30-е годы, потом, может, в 50-е. однако давайте не будем забывать, что там также имели место целые десятилетия террора, когда смерть или жестокая ссылка грозили на каждом шагу. Десятки миллионов людей были осуждены на основании фиктивных приговоров на рабство в Гулаге, где создавалось могущество СССР путём строительства каналов, заселением севера, эксплуатацией ископаемых и т.д. если те времена так уж сильно тебе нравятся, то поменялся бы ты местами с одним из тех, которые были осуждены на 20 лет в Воркуте за анекдот про Сталина?

Kacap z Moskwy
- Мой дед сказал, что он и его друзья знали, что богатые живут в европейских странах, поскольку они европейские (и не потому, что в Европе нет коммунизма). Было много взрослых мужчин, которые выросли в царской России, а богатства всё равно не имели (только больше продуктов, чем в сталинские времена).
Да, да. Солдаты, побывавшие в Европе, конечно ссылались в Сибирь J). В действительности, точнее говоря, молодых и без семей «приговаривали» к тому, чтобы они оставались в Европе. Мой дед служит в Германии с 1945 до конца 1951 года – в разных городах (Берлин, Лейпциг, Бранденбург).

Maria
- Это же дети, почитайте «Бойню № 5». Мне их жаль так же, как наших. Наверняка через несколько дней после того, фотографировались, они погибли. Виноваты были те, кто наверху.

Paralizator
- Ты знаешь, о чём была «Бойня № 5»? ты перепутала с книгой «Записки офицера Красной Армии».

Mks 82
- Я смотрю на эти лица и думаю, сколько эти солдаты изнасиловали женщин, девушек и девочек. Считается, что жертвами изнасилований (часто жестоких, групповых и т.п.) со стороны советов стали около 2 миллионов немок, несколько сот тысяч полек и других. Насиловали даже русских женщин, только что «освобождённых» из немецких лагерей. Мой деда во время «освобождения» в 1945 году должен был три недели держать трёх своих сестёр в подвале. К счастью, советы их не нашли (зато нашли часы, велосипед, коня…). Рекомендую «Записки офицера Красной Армии» С. Пясецкого.

Dodeni
- Если бы бабка твоего деда пережила войну, то ему тоже пришлось бы прятать её в подвале. Красноармейцы часто насиловали старушек в возрасте старше 70 лет, не говоря уж о девочках моложе 16 лет.

Wsk 175
- Снимок № 2 – москаль с часами. Интересно, у кого он их стибрил…

Q –ku
- Конечно, поляки аб-со-лют-но не насиловали ;-)
ЛЮБАЯ армия насилует.

Ubiquitousghost 88
- «Я смотрю на эти лица и думаю, сколько эти солдаты изнасиловали женщин, девушек и девочек».
А приходскому священнику тебя и насиловать не надо было, балда…

Erle 2
- «Мой деда во время «освобождения» в 1945 году должен был три недели держать трёх своих сестёр в подвале. К счастью, советы их не нашли (зато нашли часы, велосипед, коня…)».
… а также козу, которую изнасиловали, вследствие чего появился ubiquitousghost88….

Moskowit 1
- Внук Красноармейца.
А вы, я смотрю, завидуете, потому что сами только удирать да гавкать можете…

Kapitan _kloss
- «А вы, я смотрю, завидуете, потому что сами только удирать да гавкать можете…»
Смотри, смотри J
Мы не завидуем, потому что нечему. А если бы ты, ВНУК, знал историю, то знал бы об армии Андерса и армии Берлинга, а также авиационных дивизионах в Англии. Они знали наручные часы ещё до войны, а воевали так же хорошо, как русские.

Ubiquitousghost 88
- Дурачок наручный, выучи, наконец, польский язык!...

Prawnuk akowca
- Внук Красноармейца,
поляки, по крайней мере, не вырезали безоружных. Имей хоть какое-то понятие о чести, простофиля. Возвращайся к матушке России, если тебе здесь плохо.

Wnuk ulana
- Если бы американцы вам снаряжения и жратвы по Ленд Лизу не присылали, так вы бы сегодня в имении у бауэра навоз перетаскивали. Вот и вся ваша победа. Кстати, насчёт удирания, так прекрасно, как вы в 1941 году, кажется, ни одна армия в мире никогда не удирала, иногда сотни километров в день и сотни тысяч пленных.

Ubiquitousghost 88
- Бабуля тебе не рассказывала, кто у улана в домике хозяйничал до его победного возвращения с войнушки с большевиками?
Таких «внучков уланов» в Польше – как муравьёв…

Rum 11
- Мне самому интересно, что могли тогда думать эти очень молодые красноармейцы. Интересно, имели они хоть какое-то понятие, что, выгоняя ценой многих жертв чёрную немецкую оккупационную заразу, они принесли на стволах своих пушек и винтовок свою красную оккупационную заразу. Об одном всё-таки стоит помнить, что чёрная немецкая зараза длилась около 5 лет, а красная советская зараза длилась около 50 лет. Последствия обеих чувствуются до сих пор; той красной – особенно.

Gość 4
- Если бы не эта красная зараза, у тебя, «польнише швайне», был бы только один выход – Циклон-Б и в трубу. Вся славянская раса как раса недочеловеков была предназначена к ликвидации сразу после евреев.

TdB
- Вот это как раз правда… Хвалят немцев – не знаю почему, о русских – только плохое.

Luk
- «что могли тогда думать эти очень молодые красноармейцы».
Красноармейцы ничего не могли думать, потому что они должны были стрелять во врага и исполнять приказы. Как только кто-то из них начинал думать, то получал пулю от НКВД, вот и всё. Кроме того ты думаешь, что такому простому солдату важно было освобождение Польши, если он мог в относительном спокойствии сидеть у себя и голову под пули не подставлять.

Ubiquitousghost 88
- Но ты зато надумался (ась) порядочно…

Q –ku
- Пани Моника пишет с чувством превосходства… А если пани Моника живёт там, где живёт, то интересно, знает ли она, какая кровь течёт в её жилах ;-)
По этой территории прошлись в XX веке 4 (а может, и 6) армии туда и обратно, а национальностей среди мирных жителей смешалось, по крайней мере, ещё столько же (плюс евреи).
И бабки могли бы много чего порассказать о «грубой внешности» и азиатской тоже своих кавалеров – насильно или по-хорошему.

Ubiquitousghost 88
- Монике явно не хватает того, с «грубой внешностью», о котором ей бабка всю правду… умолчала. А почему? А потому что «No sex, we are... British!».
Внученька и сегодня упала бы к такому в объятия, а нету, только наше любимое фанатское быдло, размахивающее крестами и шарфами. Ну что ж, каждый машет тем, чего заслуживает…

Gienio
- «Это же дети, почитайте «Бойню № 5». Мне их жаль так же, как наших».
Конец культурных фрицев.
Не сентиментальничай. Я прочитал нечаянно, только что выбросил в макулатуру. Несчастные немцы? Это причина для радости. Я жду, что в историческом приложении опишут, как планировался конец фрицев.

Dodeni
- Гей, дивчина, прячься в хату, погляди, идут солдаты!
Деньги прячь и прячь часы! Прячь, прячь!

Думаю, что за бандиты ужасные?
А это Красные, Красные! Прячься, прячься!

Едет толстый во главе, на ворованном коне.
Это Рокоссовский, маршал польский! Прячься, прячься!

Думал я, что дерьмо льют,
А это Советы в Польшу прут! Прячься, прячься!

Придут ночью, залютуют, обесчестят, обворуют,
И оставят с дитём, да советским притом.

Драный лапоть, что за шик!
Это едет большевик! Прячься, прячься!

Jarek
- Детка, поучи для начала польский язык. Разве что Dodeni – уже не детка, а какой-то «польскоязычный».

Marian
- Сабля польская, да и часы тоже «трофейные». Интересно, отрубил ли руку, что снять их J
РЕКОМЕНДУЮ КНИГУ СЕРГИУША ПЯСЕЦКОГО – «ИЗ ДЕВНИКА ОФИЦЕРА КРАСНОЙ АРМИИ».

Paralizator
- Фотографии – прекрасное дополнение к книге «Записки офицера Красной Армии» С. Пясецкого.

Mks 82
- Конечно, любая армия совершает военные преступления, в том числе американцы, поляки или итальянцы. Однако три армии: советская, Вермахт и японская - совершали преступления массово, планово и при полной поддержке начальства. Всюду насиловали и воровали, но масштаб массовых изнасилований, в том числе детей, которые совершали советы, превышает во много раз все другие армии вместе взятые. Это были в массе своей грязные, пьяные, жестокие, замёрзшие и голодные дикари, в большинстве из колхозов, которые только в Польше, а ещё больше в Германии увидели масло, сахар, белый хлеб, колбасу, ванные, бельё, часы, ковры и т.п. они всю жизнь провели в землянках или коммуналках, в терроре, голоде, грязи и тяжёлой работе. Повторяю, то, что в массовых масштабах вытворяли красноармейцы и Вермахт (хотя немцам нельзя было насиловать, а вот убивать – пожалуйста), явно отличается от других воюющих армий.
И меня не убеждает аргумент, что советы нас освободили, потому что если бы в 39 году они совместно с Гитлером не напали бы на Польшу и не начали Вторую мировую войну, то и не пришлось бы никого освобождать, они сами устроили хаос.

Roo 72
- Орфография!
«40-ковых» - Господи… если правописание таких сложных вещей для вас в редакции является проблемой, то, пожалуйста, возьмите на работу какого-нибудь безработного филолога или просто пишите словами.. Руки опускаются.

Lucjusz _lulejko
- Конечно, в дискуссии всё важно, и орфография, и факты. Но уже в дискуссии об истории факты – то, что дискуссии не подлежит.
А здесь, на белостокском форуме появился крашеный лис, который что-то там врёт – вопреки фактам. Подписывается необычайно «светски», а как же, по-английски – «ubiquitous-ghost, но судя по тому, что он пишет, и по силе его ненависти ко всему польскому, ему следовало бы, скорее, подписываться по-москальски – «wiezdiesuszczije prividjenije».
Потому что он описывает свой рвотный рефлекс, который у него всегда ассоциируется с «неблагодарными» поляками».
А поскольку у меня лично идиосинкразия на крашеных лис, то мне хотелось бы напомнить советскому хитрому лису хотя бы пару фактов. Фактов из семейной истории, а не взятых из насквозь лживых книг по истории Польши, издававшихся в оккупированной Советами Польше с 1948 года.
Поможет ли это тому, кто так ненавидит поляков?
Но пусть он и не рассчитывает, что кто-то поверит образу Советов, который он пропагандирует, образу добродушных «освободителей», который начали рисовать в книгах, издававшихся во времена советской цензуры.
… Уже через пару дней после передачи Вермахтом Белостока русским войскам, то есть после 22 сентября 1939 года началось хождение пьяной солдатни (минимум втроём – «Boh trojku lubit») по домам.
Очень быстро жители сориентировались, что любая женщина может стать жертвой пьяных воров с ППШ. Жители многих больших улиц организовали дозоры, чтобы сообщать остальным криком: «Идут!».
Девочек прятали в подвалах, на чердаках, в дровяных сараях, под полом в приготовленных схронах…
Что высмотрели и забрали в свой солдатский мешок, который у каждого был на спине и который должен был изображать рюкзак, то уже навеки было их.
Днём, когда люди шли в магазин, в любой момент каждого мог остановить пьяный солдат, который, целясь из ППШ в несчастного, выкрикивал «pakazat' ruki!», потому что самым лучшим трофеем для этих пьяных бандитов были часы.
Поскольку белостокцы были людьми умными, многие, выходя за покупками, застёгивали часы на щиколотках, на ногах! Каково же было изумление пьяных «молодцов», когда однажды во время основательного обыска схваченного поляка один из них обнаружил часы на ноге! Пойманный, не будь дурак, на вопрос пьяных с ППШ – «a eto szto?», с истинно белостокской лихостью ответил: «noznyje czasy». Где-то через полгода в Белостоке наиболее сообразительные оккупанты с красными звёздочками на фуражках к прочим своим вопросам добавили вопрос о «ножных часах».
Это вредный перекрашенный лис что-то там брешет о следующем ударе русских (?), Советов (?) на «неблагодарных» поляков.
Похоже, он, как и полагается чекисту, считает, что пострадавшие поляки даже не имеют права вспомнить о советском аде? Ад этот был устроен на этой земле, а не чьей-то другой, руками молодцев в фуражках со звездой.
Кроме того, когда нашла коса на камень, и Гитлер напал на своего, до тех пор наивернейшего союзника в разбоях, Сталина, тот на самом деле показал, насколько ему плевать на своих красноармейцев.
«Pagib Maxim? - I czort s' nim!».
Я помню также из семейных преданий, как тысячи Советов сдались без боя лучше обученным солдатам Вермахта после памятного 22 июня 1941 года и как немцы даже недалеко от Белостока устроили лагерь военнопленных.
Уже через несколько недель белостокцы поняли, что в этом лагере для Советов пайки были совершенно недостаточные. В городе стали говорить о каннибализме, карящем в лагере.
Слово за слово, и полтора десятка дам из Белостока решили помочь пленникам немцев. Тем самым пленным, которые ещё недавно были абсолютным ужасом для всех белостокцев.
Но чтобы понять это, надо быть Христианином.
Насколько я знаю, дамы, говорящие по-немецки, добрались до коменданта охраны этого лагеря «за колючей проволокой». После разговора и «взятки» с самогоном и закуской договорились, что охрана не станет вмешиваться, когда дамы с повозок будут перебрасывать над сеткой буханки хлеба.
Дамы спрашивали русских солдат, откуда они, по-русски, естественно, а те, с совершенно монгольскими чертами, кричали в ответ: «Ny xuja», чего я переводить не на польский не буду.
Оказалось, что многие из них не знали даже русского языка.

Перекрашенный ли на самом деле считает, что если бы теперь вырос какой-то очередной мерзавец из русской земли, то у него всё ещё было такое же неисчислимое количество пушечного мяса, как у Сталина? Нет уж, этого не будет…

Ubiquitousghost 88
- Lulejko! Ну, ты и покрасовался!...
Что, польский шовинист хренов, для тебя «монголоидные черты» - это признак низшей расы? Да как такое дерьмо, как ты, может иметь хоть какое-то понятие о красоте? Ты злоупотребляешь словом «Христианин» во время своего скотского зас…ия форму. Тебе до Христа дальше, чем было твоей покойной супруге (маменька которой хлеб пленным подбрасывала…) до хорошего… xuja!

Grba
- Стоит мой дед-аковец под Львовом на мосту, взятие которого стоило жизни нескольким парням. У него винтовка и бело-красная повязка. Подъезжает одинокий «виллис» с солдатам Красной Армии, и один из них, показывая на повязку, задаёт вопрос: «wy k` Łondinu?», дед ответил: «Мы за свободную Польшу!», а этот солдат Красной Армии сказал: «udiraj w kibini maty, потому что когда наши придут…» и образно, простыми солдатскими словами описал, что сделает с ними РККА, когда их встретит.
Проблему «дед на мосту» я обсуждал с одним русским; оказалось, что у деда было три выхода:
1. Удрать – «wot trus».
2. Начать стрелять – «gad, mierzawiec, bandit».
3. Приветствовать освободителей - «wot durak, доигрался».

Notremak
- Этот «элегантный автомобиль» - это обычная «декавка», то есть DKW (Deutsche Kleine Wagen, у нас расшифровывали как Деревяшка, Клей, Вода). 8.06.12, 09:23 Odpowiedz Ten "elegancki samochód" to pospolita "dekawka, czyli u nas rozszfrowana jako Dykta, Klej, Woda). Двухцилиндровый, двухтактный двигательt, двухдверный. Скорости переключались «трубкой», как у «Трабанта» 601 или 602. На автомобильном безрыбье долго ещё после войны ездили, даже в качестве такси.

Kroliklesny
- Интересная статья, жизнь складывается именно из таких мелочей. А комментарии журналистки глупые. У «полноватого», по её мнению, парня на поясе не штык, который, кстати выглядит не как советский (ты были подлиннее), а не «перочинный нож». То, что он толстый, – что ж, у каждого такая физиономия, какую Боженька дал. А этот молодой с саблей – зачем сразу комментировать, что наверняка мародёрство? Напомню о страшном возмущении, когда поляков в западных СМИ представляют как воров или пьяниц. Что ж, соломинка в чужом глазу и т.д.

Kermit.dolomit
- Пролетарии с Черской опубликовали фотографии своих отцов и дедов? Интересно, может, это те самые красноармейцы, которые грабили, жгли, насиловали, пытали, убивали и ссылали в гулаги, напав на Польшу 17 сентября, а в 44-ом применяя те же самые методы, принесли ей освобождение?

Sebolargo
- Пики к бою, саблю бери, большевика гони, гони, гони!!!

Michelange 75
- Если бы такая технология существовала, это был бы прекрасный случай для многих серийно изнасилованных польских женщин после прохождения белорусского фронта опознать насильников.
Сколько из этих soldatow были обычной солдатнёй, жаждущей мести, невинности женщин и побрякушек, чтобы обвешаться ими.
К сожалению, уже поздно…

Maja.wd40
- А у меня одна мысль – всякая война плоха, потому что пробуждает в людях наихудшие инстинкты, в каждом, не важной какой он национальности или расы. Дискуссии на тему – кто хуже, гитлеровский оккупант или «освободители» из-за восточной границы, лишены всякого смысла, потому что никогда нельзя доискаться смысла в убийстве других людей. Бездонная глупость людская проявляется именно в том, что разных идеологиях, которые время от времени подсовывают массам так называемые «лидеры», такой смысл находят и позволяют вести себя на бойню, как стадо баранов.

Slawa 2012
- Внучка красноармейца.
Брат моей бабушки шёл от самой Москвы с 1941 года, защищал Москву, город, где он родился и вырос, дошёл до Берлина, шёл как раз через Польшу. Он был обычным человеком, по профессии токарем, ещё до войны женился, у него был ребёнок. Он умер в 1978 году, и я лично не могла его ни о чём спросить, но мои родственники передавали мне его рассказы, что когда Красная Армия уже гнала немцев на Запад, и были освобождены наши территории, что армия увидела совершенно опустошённые земли. Было просто по-человечески жаль этих людей, и они делились, чем могли. То же самое было и в Польше. Он рассказывал, что они и кормили, и каким-то образом помогали, чем могли, мирному населению. Конечно, могли быть среди военных и мародёры, и насильники, но их было меньше, чем говорят, бОльшая часть армии была нормальная, а вдобавок грабежи и насилие не были доктриной Красной Армии. и за эти преступления тоже наказывали. Всё зависело от конкретного командира, если командир смотрел на это сквозь пальцы, то могло быть, а если нет, то хрен удастся, потому что будешь наказан. Поэтому не надо валить всех в одну кучу, все разные. Я не хочу копаться в истории, но ваше войско производило не лучшее впечатление во время войны 1612 года, когда жгли наши города, грабили, насиловали и убивали наших женщин, детей, стариков, то же самое было и в 1812 году и в 1919-1920 году. У меня есть совсем старые знакомые и их дети, которые ещё помнят свою «хорошую» жизнь, как жилось не-полякам при поляках на так называемых «крессах». А последние происшествия на Евро 2012, хотя и без насилий и грабежей (но кто знает?). Тaк чтo, y вcех рыло в пyхy. Вы не лучше нac.
Если вы такие сильные, то почему сами не прогнали немцев со своей земли, только прошу не петь о вероломных москалях, которые ударили в спину. Ваше правительство вас бросило, как собак на помойке, а сами удрали – «прaвительcтвo в изгнaнии» – нет, в «бегaх», a не в «изгнaнии». У меня вопрос: их гнали? Из Лондона очень трудно править и удерживать власть. Мы тоже в начале войны не сразу сориентировались, отступали аж до самой Москвы и там остановились, а Сталинград? Вашу страну разбили за 1 месяц, а в Сталинграде улицу немцы не могли взять месяцами. А наш «тирaн крoвaвый» Сталин тоже мог бы из Москвы удрать, но он был в Москве, а английский король тоже мог уехать в убежище в Шотландии и тоже не уехал. Почему вы сами не справились? Вы до сих пор не можете пережить тот факт, что не сами освободились и что вас освободили не ваши союзники Англия и Франция, которые вас просто предали, формально объявили войну Германии, реальной помощи вы от них не дождались, а «грязные москальские дикари, красный сброд». Если бы не наши деды, то остались бы вы навеки с буковкой «P» на одежде, если вообще смогли бы выжить. Брат бабушки был легко ранен и вскоре вернулся в часть, а сколько таких, как он, остались на вашей земле? Он тепло говорил о тех поляках, которые плечом к плечу сражались за освобождение своей страны. Гoвoрил: «Дocтoйные, дoбрые ребятa»». Хорошо, что он не дожил до наших времён, и никто из вас уже не плюнет ему в лицо. Прocтите, чтo не тaк ocвoбoждaли!!!

Slavko
- Ни прибавить, ни убавить!
До тех пор, пока польский католический сброд не поймёт, что обязан своим существованием, существованием своего государства ( собственно говоря, не своего, а «продукта» сталинского карандаша на карте Европы) победоносной Красной Армии, до тех пор он будет подмывателем слюнявых старичков, подчищателем асбеста, собирателем у бауэра, носильщиком, бесправным чернорабочим, рабом – без будущего для себя и своего народа. Аминь.

Obserwator
- Русские даже пальцем бы не пошевелили ради Польши, если бы им это было невыгодно. Как в 1939 году им нужен был мир с Гитлером, то вместе с ним напали на Польшу. Даже вместе устроили парад в Бресте. Они освобождали Польшу не для Польши, а для самих себя. Их целью была капитуляция гитлеровской Германии. Хвала им за то, что её победили. Но с первых лет войны Гитлеру проиграла вся Европа, кроме Великобритании, которую спас канал Ла-Манш и помощь США, которой, кстати, пользовалась, и сама Москва. Гитлеру проиграла Франция, которая не испытала разделов и у которой не было только 30 лет на создание заново государственности. Ты должен знать, что Польша была единственной страной, в которой не было коллаборационистского правительства. Не было польских частей Waffen SS. А были такие части русские, украинские и латышские. Если, по твоему мнению, Красная Армия так хотела помочь Польше, то почему ничего не сделала, чтобы помочь Варшавскому восстанию. Преднамеренно ждала на другой стороне Вислы, пока гитлеровцы (я специально не пишу – немцы, потому что в Waffen SS были также украинцы, латыши) перебьют повстанцев, 150 тысяч мирного населения и разрушат город.
www.youtube.com/watch?v=aPp6CocXNcI
Русские – прекрасные люди, а Россия – великая страна и, несмотря на то, что повсеместно считается в Польше, это страна великих писателей и художников. Русский балет не имеет себе равных, как французское шампанское. Я сам взбешён тем, что до сих пор политика польского государства игнорировала Россию. К счастью, это меняется, и я думаю, что постепенно изменится сознание молодых людей. Однако такие изменения нужны по обе стороны.

ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/33869-%d0%ba%...



Во время обсуждения на сайте Урсы появился такой комментарий:

Re@l

Такое нельзя читать без специальной подготовки.
Оставил страницу открытой, не думал, что дочка сядет за комп...
Ей 12 лет, она плакала, прочитав комментарии, я в растерянности, мы с большим трудом успокоили ребенка. Я не знаю как огородить свою дочь от подобной информации, такое нельзя скрывать, но и читать подобное невозможно для человека с нормальными моральными установками.
Как подобное вообще можно объяснить нормальному человеку? Что я должен сегодня рассказать своему ребенку? А ведь я должен...

Ответ Урсы:



Да, ошарашили Вы меня с утра пораньше. Вот думаю, что в такой ситуации делать.
Опасный возраст, трудный возраст. Когда моей дочери было 12 лет, она провалялась неделю с безобидным ОРЗ и субфебрильной температурой, а потом вдруг эта докучная простуда превратилась в нечто такое, что я впала в истерику, вызвала неотложку, знакомых врачей, подняла на ноги всю родню… и пожилая докторша-педиатр, с теми особенно добрыми глазами и особенно терпеливым голосом, какие бывают только у старых педиатров, объясняла мне, что подросток беззащитен, как младенец, у него весь организм в разброде, в росте и перестройке, так что любой насморк может дать такие симптомы, что всю медицину в тупик поставит…
То же самое можно сказать о нравственном и эмоциональном состоянии подростка, всё в разброде, в росте, личность только создаётся и чрезвычайно беззащитна.
Скажите ей, что я прошу у неё прощения. Что мне очень жаль, что мой перевод стал для неё причиной огорчения и ощущения негармоничности мира и жизни.
Скажите ей, что шесть лет назад я провела бессонную ночь, глядя на свой первый перевод (сделанный ещё для форума ИноСМИ) и решая для себя именно этот вопрос… Рушить миф или оставить как есть. Это был перевод фельетонов Станислава Лема, писателя, любимого в нашей стране, и я его до сих пор люблю, но его огромный талант и ум отнюдь не мешали ему быть обычным польским русофобом. Вот я и думала… И решила, что знать лучше, чем не знать. Но и тогда, и сейчас я полагаю, что многие переводы, статьи и факты, которые мы обсуждаем в Усадьбе, не предназначены для глаз и ушей двенадцатилетних девочек.
Но что вышло, то вышло, и надо как-то объяснять.
Скажите ей, что обыденное поведение и национальное самосознание – это разные вещи. Что в нормальной повседневной жизни глубины национального самосознания очень редко поднимаются на поверхность и влияют на поведение людей. То есть, проще говоря, если бы она сейчас оказалась в Польше, то никто её не обидел бы и не попрекнул тем, что она русская. И она могла бы даже и не узнать, что есть у поляков какие-то претензии к России и русским. Что это всё обнаруживается только в стрессовых ситуациях, которых можно избежать.
… Но так уж получается, что политика и экономика государств определяется как раз национальным самосознанием.
И много лет назад правительство нашей страны (ещё СССР) решало этот самый вопрос и решило его в пользу дружбы и братства, которые… гм… не совсем были, но хотелось бы, чтобы были, и казалось, что это хотение в конце концов преобразится в реальность. . Может быть, в то время нельзя было иначе. Может, они были правы. Трудно сказать. Но это привело к тому, что несколько десятилетий создавался образ Польши – братской страны, благодарной Советскому Союзу за спасение, настроенной абсолютно дружески. И несколько поколений наших сограждан в это безмятежно верили. А потом этот период закончился. И начался совсем другой. И в данный момент мы живём в этом, совсем другом периоде.
А ещё я думаю, что некоторые странные поступки наших лидеров (безоговорочное признание вины за Катынь, например) были вызваны именно этим мифом – они ведь тоже люди, правда? Тоже воспитаны в этой мифологии, что поляки нам благодарны, любят нас, братья-славяне, ну, ладно, признаемся, поклонимся. Даже на колени встанем – и всё уладим. Свои же люди! Не уладили. Оказалось, что люди не свои.
Если бы в Газпроме был свой историк, то может, и первая-то нитка «Ямала» не пошла бы через Польшу. Но со второй ниткой начались такие чудеса, что историк уже не понадобился. Газпромовское начальство на собственном горьком опыте постигло историю польско-российских отношений и побежало в сторону Балтики.
… ну и так далее.
Скажите ей, что сейчас история кажется ей скучным учебником, параграфами, которые надо зубрить и сдавать (мне в её возрасте, во всяком случае, именно так казалось), но когда-нибудь она поймёт, что это самая живая, самая насущно необходимая наука, и даже не наука, а часть нашей жизни… и рано или поздно Вашей дочери придётся защищать свою страну, свою историю, всё, что ей дорого и свято, и ей тоже придётся решать этот, в общем-то, не решаемый вопрос о жестокой и горькой правде и красивом успокаивающем мифе.
Не знаю, пригодится ли Вам то, что я написала, но я старалась.
У меня тоже дочь, постарше Вашей, и сколько же раз мне приходилось отвечать на вопросы, на которые нет лёгкого и правильного ответа. И до сих пор приходится…

Ответ другому пользователю:

Pepela

Тамара Михайловна!
Я сам люблю иногда какого ни будь Сакевича почитать. Так просто, для адреналина. Но это нельзя было переводить. Я обиделся.

Урса:

Там ведь есть и разумные, доброжелательные комменатрии. Мало? Ну, сколько есть... полагаю, соотношение тех и других корректно отражает настроения в польском обществе.
Я обычно больше 20 страниц не перевожу - и потому что работа затягивается на два-три дня, а я предпочитаю выкладывать переводы ежедневно, и потому что вряд ли кто осилит такой длинный текст. Так что, когда пошло на 22-ую страницу, я "прекратила дозволенные речи". И ответ пана Люлейко внучке красноармейца остался непереведённым. А уж как он над ней глумился, с вывертами и издёвками, Гаспадиной называл... может, и лучше, что не перевела.
Не знать такие огорчительные подробности, конечно, приятнее и спокойнее. Но не вышло ли из этого незнания кое-какого вреда для наших болельщиков, которые отправились в Польшу с жёнами и детьми? Для того парня, который до сих пор находится в польской больнице с тяжёлым ушибом мозга?
Я ничего не придумываю, я просто перевожу.
Да, иногда и я кое-что чувствую. Что поделаешь, толмач - тоже человек, хоть и полагается ему быть совершенно беспристрастным. Недавно двоюродный брат переслал мне старые фотографии, в том числе снимок дедушки, только что вернувшегося с войны. И я представила, что сказали бы ясновельможные, увидев эту фотографию... Уральские мы. Скуластые.


@темы: История, Польша, Россия, СССР, Точка зрения

URL
Комментарии
2012-06-30 в 13:06 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Ну, справедливости ради надо отметить, что среди комментаторов встречаются и нормальные люди. То есть борьба с мудаками и идиотами идет и среди собственно поляков. Вопрос только в том, кто победит...

2012-06-30 в 15:45 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Клиника :) как можно углядеть красную рожу на черно-белом фото? :crztuk:

2012-06-30 в 16:25 

MayaMayu
Get in the fucking robot.
Я начинаю понимать Гитлера. :facepalm: Мне уже хочется самой взять и к чертям перестрелять их всех.
Что там двенадцатилетняя девочка, я прекрасно знакома с отношением поляков к России, но я прослезилась.

2012-06-30 в 16:50 

Альскандера
"А хотя бы я и жадничаю - зато от чистого сердца!" (с)
Даумантас

В твоем перепосте я ответила, почему разумным людям эта борьба будет всегда даваться тяжело - это все равно, что плыть против течения - против собств. нац. гордости, а теперь еще и против образования и информационного контента последних 20-ти лет.
При этом большая часть поляков, ка ки везде - аполитичны, и на веру признают то, что им дают в школе или из СМИ. Другое дело, что им это будет фиолетово и с кулаками на русских они едва ли будут бросаться.

URL
2012-06-30 в 16:52 

Альскандера
"А хотя бы я и жадничаю - зато от чистого сердца!" (с)
Вук Задунайский

Положена быть красная или синяя пропитая физиономия.
Как описывают "мемуары" их героев, в 1939 в массе своей героически отступивших в Лондон.

URL
2012-06-30 в 16:58 

Альскандера
"А хотя бы я и жадничаю - зато от чистого сердца!" (с)
MayaMayu

Не думаю, что стоит тратить на это эмоции - оно неизлечимо. Но учитывать в международной деятельности (как Урса написала про то, что Газпрому был нужен историк) - надо.

Цитируя сама себя:

Пишет Альскандера:
30.06.2012 в 15:35


Даумантас

Которая заключается вовсе не в неких реальных или мнимых обидах, причиненных Польше Россией

В сущности все "обиды", реально нанесенные Россией Польше, мало чем отличаются от типичных отношений между странами-врагами-соперниками (коими мы и являлись на протяжении веков). И уж точно мы не обязаны извиняться за то, что верх взяли наши предки.

Но есть у них, как и у многих стран, возникших после распада РИ и своего рода экзистенциальный страх - осознание того, что без помощи "азиатов", которых они глубоко презирают, они не только не смогли бы выжить в ВМВ, но и их независимые правительства и государства не смогли бы разрешить те вопросы, что стояли перед ними. Даже в мирное время.

Ведь большая часть режимов, существовавших в Восточной Европе до войны, была, мягко говоря, далека и от совр. идеалов в плане демократии, и даже просто в обеспечении нормальной жизни населения. И то, что перспектив разрешения ключевых вопросов своими силами они просто не имели. Что умаляет в глазах граждан этих государств их легитимность - помнится, как то один украинский политик прямо заявил, что величайшей угрозой для сущестования Украины явлется процветающая и демократичная Россия.

Обратите внимание на комментарий:

которые раз и навсегда покончили с панской Польшей, бараками и безграмотностью,

Несмотря на издевки - оно полностью соответствует правде. Помнишь, я писала тебе о том, что в Польше не было революции и уравнивания всех граждан в правах, вне зависимости от происхождения, и все это было принесено в Польшу "на советских штыках"? Т.е. все это сделал не сам польский народ, а исконный враг поляков - тот самый который вместе с немцами в 19 веке освободил от крепостничества и польских крестьян. Как писал в одной статье польский писатель - это легло на душу польских обывателей тяжелейшим бременем - бессознательно свобода, богатство и достижения, обретенные обычными поляками по иронии как раз во время нахождения под властью иноземцев в 19 веке и под протекторатом СССР, стали восприниматься как предательство по отношению к своей стране. Это ведь поляки должны были просвещать и цивилизовывать русских, украинцев, литовцев и т.д.

Отсюда такое лютое презрение и к своим же, кто созидал ПНР, разрешая те вопросы. которые 2-я Речь разрешить сама не могла бы. Не думаю, что стоит тратить на это эмоции - оно неизлечимо. Но учитывать в международной деятельности - надо.

URL комментария

URL
2012-06-30 в 16:58 

Альскандера
"А хотя бы я и жадничаю - зато от чистого сердца!" (с)
Пишет Альскандера:
30.06.2012 в 15:35


Есть даже любопытная - тоже польская - статья с довольно безрадостными для польского нац.самосознания выводами:

"Что бы было, если бы предвоенная Польша, продолжала существовать до наших времён?

Земовит Щерек(Ziemowit Szczerek)



ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/33748-%d1%87%...

Из серии вопросов "Что бы было, если бы", поляки чаще всего спрашивают:"Каким образом
Польша могла бы пережить 1939 год?" А мы пойдём на шаг дальше и подумаем, что бы с
такой Польшей стало в дальнейшем. Как выглядела бы II Речь Посполитая в 2012 году?


URL комментария

URL
2012-06-30 в 17:07 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Положена быть красная или синяя пропитая физиономия.

Это понятно :) Но как можно узреть ее на ч/б фото? :kaktus:

2012-06-30 в 17:27 

Альскандера
"А хотя бы я и жадничаю - зато от чистого сердца!" (с)
Вук Задунайский

У них, как и у всех славян - оч. хорошее и яркое воображение. Похоже, что вообще - лучше всех. :)
Когда его направляют в мирное русло - мы имеем Сенкевича, Лема и Сапковского. Когда не направляют - то имеем красные лица, узримые на черно-белом фото.

Кое-кто из наших даже завидует:

:apstenu: где?! Где я могу найти такую же траву?!! Дайте мне живого поляка - потащу в лабораторию на экспертизу, ХОЧУ ЗНАТЬ, что за вещество вырабатывается у него в организме, можно ли его получить искусственным путем или только выработкой из польской крови?! ЛСД нервно покуривает за углом!!! Да на продаже концентрированной шизы Польша заимеет себе золотой запас доброй половины мира!
Еще раз повторюсь, люто завидую людям, умеющим нести такой феерический бред. С такой фантазией можно стать мэтром фентези, а уж на художественных описаниях альтернативной реальности - ммм!.. Забористый укур всегда в моде. У меня поляки в родне были так давно, что уже на уровне семейной сказочки на ночь, как ни пыжусь, все никак не могу гены растормошить. Как с гранатой на танк сигануть - это мы завсегда пожалуйста, как родить гениальную трактовку всея мироздания на манер особо упоротых поляков - уже не дано... Обидно, да.


Это была реакция на статью-обращение:


«С тревогой восприняли мы информацию о том, что во время визита Кирилла I в Польшу должно произойти подписание Послания к Народам России и Польши»

Его Преосвященству Ксендзу Архиепископу
Юзефу Михалику, Председателю Конференции Епископата Польши


ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/33794-%c2%ab%...

Ваше Преосвященство,
Достопочтенный Ксёндз Архиепископ,

мы, миряне Католического Костёла в Польше, с тревогой восприняли информацию о том, что во время визита Кирилла I в Польшу должно произойти подписание Послания к Народам России и Польши – совместного документа Русской Церкви и Епископата Польши, работа над которым длилась более двух лет и о котором миряне не были информированы своими Епископами.

Католический Костёл в Польше издавна был местом, где верующие собирались под покров Марии Царицы Польши, ища поддержки у своих пастырей во времена опасности для веры и государственности Польши.
И веками находились Пастыри, которые были способны провести их с молитвой и с Помощью Божией через все повороты истории.

В Светлое Воскресенье архиепископ Юзеф Михалик в пасхальной проповеди сказал, что «воскресение Христа является для нас великим посланием: Не сдадимся!. Тот, кто захватывает историю, прошлое, уже протягивает руку к будущему, действует во вред. Это сила народа нашего. Надо уметь слушать народ. Горько то, что не раз уже правители не хотели слушать народ в разных ситуациях».

Ссылаясь на слова Вашего Преосвященства, нашего пастыря, мы просим выслушать наше мнение и отказаться от подписания опасного для будущего Польши совместного послания.

Мы печалимся о том, что более двух лет прошло со дня смерти польской элиты, а Польский Епископат не отважился сказать полякам, что нынешняя власть скрывает правду о смоленской трагедии и в пакте с Путиным лишает нас остатков достоинства и суверенности. Наоборот, мы давно уже замечаем ряд тревожных сигналов, идущих от наших пастырей.

Никогда не услышали мы ни призыва к честному выяснению причин трагедии, ни голоса в защиту тех, кто погиб на бесчеловечной земле. Не было сказано полякам, кто несёт моральную ответственность за разжигание кампании ненависти и не указаны были виновные в разрушении нашей государственности.

Всего через неделю после трагедии секретарь Конференции Епископата епископ Станислав Будзик выразил надежду, «что совместное переживание катастрофы, которая произошла под Смоленском, станет новым этапом, исторической вехой на пути к польско-российскому взаимопониманию и примирению», и напомнил, что иерархи польского Костёла «интерпретировали трагические события под Смоленском как возможность для углубления польско-российского диалога».

Этот голос поляки услышали тогда, когда русская солдатня крушила остов самолёта, заметая следы смоленской трагедии и клеветнически обвиняя польских лётчиков в том, что они виноваты в катастрофе. Он звучал тем более лицемерно, что власти России не только «совместно переживали» смерть нашей элиты, но и отрицали ответственность за катынский геноцид и вместе с русской Церковью присваивали место казни польских офицеров, ставя на территории Мемориального Комплекса в Катынском Лесу Церковь Воскресения Христова. Инициатором этого строительства был Кирилл I, а финансировал постройку концерн «Роснефть», управляемый людьми из КГБ.

Намеревающийся подписать послание Кирилл I, Патриарх Московский и Всея Руси, Владимир Михайлович Гундяев, является сотрудником КГБ по кличке «Михайлов».

Это факты, известные пастве Костёла в Польше, как и тот факт, что Патриарх, считающийся в России членом команды Путина, в прошлом занимался, в частности, оборотом табачными изделиями, ввозимыми в Россию без пошлины и складировавшимися в Даниловом Монастыре, а также торговлей нефтью, получая от этих нелегальных спекуляций миллионные барыши.

Так на что же должно опираться это «примирение» между церквями и народами – если до сих пор не подсчитан весь ущерб, нет ни чувства вины, ни желания исправиться? Какой акт «прощения» хотят нам приготовить польские иерархи, когда скрыта правда о причинах смоленской трагедии, а Православная Церковь поддерживает человека, ответственного за смерть наших соотечественников?

От имени
всех католиков-мирян, поистине деятельных, озабоченных присутствием веры, Евангелия, Христа среди нас и будущим нашей Отчизны, объединившихся вокруг портала Сообщества Blogmedia24.pl.

Председатель Правления
Эльжбета Шмитдт

URL
2012-06-30 в 17:51 

_MIST_
Намеревающийся подписать послание Кирилл I, Патриарх Московский и Всея Руси, Владимир Михайлович Гундяев, является сотрудником КГБ по кличке «Михайлов».
лсд :lol:

   

Звездный перекресток

главная