Кто ты, Иван Брагинский?

[Альскандера]

Людям, неиспорченным современным "национально ориентированным" образованием, пропагандой и специфическими форумами, этот вопрос покажется дебильным, я знаю.

Но все же решила его задать "опществу", так как на днях довелось читать сразу несколько дискуссий как раз на эту тему - на различных форумах различных народов (плюс чаты и прочее). Если опустить эмоции и доказательную часть (включающую в себя, как классику, так и "новое слово в истории" аля Фоменко) то, по сути, список этнических общностей, к которым могут принадлежать русские (великороссы, они же - московиты) - указан в пунктах для голосования.

ПС:
Знаю, что тех, кто хоть немного "в теме", потрясет вывод "русские — германцы", а не привычные "дикие варварские орды с Востока". Мне тоже было искренне весело об этом читать, но автор теории выдвинул «непрошибаемые» аргументы (пишу по памяти, бо «конспект»):

1. Во-первых, собственно основатели русского государства - русы - были скандинавами, да и в последующее время Новгородская Республика, с одной стороны тесно связанная с Великим княжеством Владимирским (ядро Московии), с другой стороны тесно сотрудничала с немецкими торговыми городами.
2. Во-вторых, русская элита во все времена предпочитала союз с германцами, чем со славянами, используя это как раз для установления власти над славянскими народами - со времен Хельги-Олега Вещего, Ивана Грозного (прямо говорившего о своем немецком происхождении), Романовых до Сталина и Путина. Под "славян" русские косят только, чтобы их разобщить и удержать под единым немецким контролем. Русские - «Троянский конь» германцев среди славян.
3. В-третьих - и те, и другие считали себя преемниками Римской империи и ,исходя из этого, выстраивали свою политику.
4. В-четвертых, русские - слишком властолюбивая, рациональная, меркантильная нация с "вбитым на генном уровне чувством социальной иерархии"(с), чтобы быть славянами. Недаром именно у них, как и у германцев, возобладали социалистические идеи устроения государства - пусть одна и с коммунистическим окрасом, а другая — националистическая.
5. В-пятых, достаточно бросить взгляд на русскую и немецкую символику, чтобы это понять:



Флаг Священной Римской империи германской нации в XV—XVIII веках:


Герб Русского царства:




Герб императора Священной Римской империи из династии Габсбургов:



Государственное знамя Российской империи:


Герб Австрии (посмотрите, ЧТО орел держит в когтях!):


Герб Пруссии:


Герб Российской империи:


Герб Австро-Венгрии:


Гербовые цвета Габсбургов в Австрийской империи и Австро-Венгрии:


Гербовые цвета (флаг для украшения и драпировки) Гогенцоллернов в Бранденбурге и Пруссии

Гербовые цвета (флаг для украшения и драпировки) Российской империи (1858—1883) и дома Романовых-Гольштейн-Готторпов


Флаг Третьего Рейха:


Флаг СССР:






ВКУСНЯШКА ПО ТЕМЕ:
Стефан Бущиньский

Предостережение истории : хронологический очерк преследования славян москалями с давних времён по наши дни. Для южных славян и панславистов.

Львов, 1882

Против настоящих потомков славян выступили разноплемённые орды. Они обижались, когда их не называли славянами, поскольку они имели право на это звание в силу у к а з а И м п е р а т р и ц ы. Захватчики, которые отреклись от исторических своих имён и лишь только начинали зваться славянами и русскими - по приказу царей. Против народа чистой славянской крови (поляков), борющегося всегда за свою и всей Европы свободу, выступили смешанных племён ублюдки-рабы (русские), во имя свободы, даже не своей собственной, во имя свободы славян! Странное извращение понятий! Странное помешательство умов!... Только долгое рабство, только многовековая скотская покорность может породить такие чудовищные плоды вывернутой наизнанку мысли!

Стр. 32-36

Москали говорят полякам: «Вы не хотите идти с нами. Не хотите понять исторических традиций наших, нашего исторического предназначения». Но какой же честный народ, какой народ здраво и трезво мыслящий может соединяться с теми, которые, ослеплённые бешеным безумием, не видят, что с чудовищными традициями преступления надо порвать раз и навсегда, а воображают, что их историческая миссия – порабощение всех народов?! Какой же народ, чувствующий достоинство своё, любящий свободу, свежий воздух и вольные движения, захочет перестать быть собой, чтобы жить во внутренностях кита?!...
Этим китом является государство московское с вывешенными знамёнами мнимого «православного» христианства и мнимого панславизма.
С 1856 года не только поляки, но и тоскующие по свободе москали почувствовали, что сверху свобода не придёт. Монгольские традиции пронизали насквозь все слои общества, управляемого государством во имя царя. Немцы, татары, черкесы, чухонцы встали во главе правительства и назывались с л а в я н а м и и правили во имя с л а в я н! Александр II отдал бразды правления государства в их руки. Настоящие славяне начали прозревать. Малая-Русь (губернии Черниговская, Полтавская и другие) заметила, что она столь же порабощена, как другие братские ей провинции, издавна принадлежавшие Великому Княжеству Литовскому, то есть Польше. Москали, в прошлом происходящие из разных племён, но составляющие о т д е л ь н у ю м о с к а л ь с к у ю н а ц и о н а л ь н о с т ь, тоже заметили, что над ними распростёрли власть именно остзейские немцы, татары, черкесы, чухонцы и тому подобные, которые ради своей выгоды приняли общее официальное название «р у с с к и х». Но граждане государства отдельной московской национальности не имели мужества называться тем, чем они были в действительности; не имели мужества назваться москалями. Им казалось, что это оттолкнёт их от Европы. Они воображали, что одно это имя вытолкнет их в Азию. Они полагали в странном, смешном ослеплении, что это имя идентично с варварством, а что их название «р у с с к и е» от обвинения в варварстве их защитит. Им казалось, что Европа не знает, что в этой «Р о с с и и» творится; а хоть бы и знала, они предпочитали быть европейскими варварами, нежели достойным, свободным московским народом; они предпочитали угнетать и быть угнетаемыми, нежели взять имя москалей и признаться в своей принадлежности в финно-монгольскому племени.
Итак, они назвали себя славянами, великороссами; а между тем камарилья, объединившись с бюрократией, составленная из людей, для которых племенное происхождение, равно как и национальность, не имели совершенно никакого значения, распростёрла железный деспотизм над всеми жителями государства, вне зависимости от их родовитости. Их соблазняла идея завоевания всей соседней Славянщины, идея традиционная, которая насквозь пронизала народы, поданные царю. Надо было выбирать между одним и другим, между покорным послушанием деспотической камарилье и желанием держать в повиновении славянские племена и надеждой захватить остальные славянские владения. Ничего не поделаешь, пришлось отказаться от традиционной захватнической политики! И потому все подданные царя за Днепром, за Окой, на Неве, на Волге, на Лене и Оби, на Амуре, на Каспийском море и на Кавказе сказали себе, что они «р у с с к и е» и славяне. Они тем более чувствовали себя обязанными взять название славян, что Екатерина II издала ясный указ, чтобы её подданные назывались славянами, поскольку, по её мнению, «соблазнительно было бы» утверждать, что жители «российской империи» не происходят от славян.
Забыли о том, что на 90 миллионов жителей этого государства почти только четвёртая часть говорит на языке «русском», то есть московском, да и то не долее всего лишь, чем сто лет. Этот язык, от славянского языка происходящий, распространился вместе с религией среди племён московского государства тогда ещё, когда в них ни единой капли крови славянской не было.
В таких обстоятельствах родилась и д е я п а н с л а в и з м а, едва начинающая развиваться при Николае I, взрастающая во времена правления Александра II.
Поскольку из настоящих потомков славян наиболее были угнетены поляки, которые вследствие былой государственной силы своей имели больше всех силы духа и средств к моральному сопротивлению тенденциям псевдо-славян, разгорелась борьба, а вместе с нею и непрерывный ряд жестокостей, производимых над Польшей.
Началом этой борьбы было смелое требование польской шляхты, просящей императора, в форме адреса, об освобождении и наделении правом собственности крестьян. Граждане Литвы и Жмуди просили позволения совещаться по этому вопросу в Вильно, Гродно и Ковно. В 1857 году 20 ноября (2 декабря) императорский рескрипт уполномочил их к этому. С тех пор вся партия московских ретроградов свалила вину за провал в освобождении крестьян на поляков.
Против настоящих потомков славян (которым, впрочем, было совершенно всё равно, называют ли их славянами или нет, поскольку история свидетельствовала о их родовитости) выступили разноплемённые орды. Они обижались, когда их не называли славянами, поскольку они имели право на это звание в силу у к а з а И м п е р а т р и ц ы.
Против тех, которые уже издавна перестали зваться славянами, получив от истории имя поляков, вооружились захватчики, которые отреклись от исторических своих имён и лишь только начинали зваться славянами и русскими, по приказу царей. Против народа чистой славянской крови, борющегося всегда за свою и всей Европы свободу, выступили смешанных племён ублюдки-рабы, во имя свободы, даже не своей собственной, во имя свободы славян! Странное извращение понятий! Странное помешательство умов!... Только долгое рабство, только многовековая скотская покорность может породить такие чудовищные плоды вывернутой наизнанку мысли! Только мысль, долго удерживаемая в оковах официальных инструкций, в скрепах гнетущего разум и чувство деспотизма, может заразить такой гнилью организм всего народа!

ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/16771-%d0%bf%...

Отец словацкой нации славянофил и русофил Людевит Велислав Штур - тоже пишет о том, что русские - не совсем славяне (и в то же самое время, что и Стефан Бущиньский) - только оценивает эту особенность со знаком "плюс"

Для лучшего понимания - мною добавлена выдержка из "СТРАТЕГИКОНА" - византийского учебника тактики и стратегии 6 века:

О славянах и антах:

В общем они [славяне] коварны и не держат своего слова относительно договоров... Так как между ними нет единомыслия, то они не собираются вместе, а если и соберутся, то решенное ими тотчас же нарушают другие, так как все они враждебны друг другу и при этом никто не хочет уступить другому.


Людевит Велислав Штур:

Как Славянские племена понимают Государственное единство, всего лучше видно из примера Польши.

Там не только каждый находил удовлетворение внутри общины, но и каждый из Владык, образовавших Дворянство, по понятиям Польским должен был в общих собраниях и при тамошних решениях вполне быть выслушан и удовлетворен; взгляды, мнения, притязания и выгоды всех и каждого должны были быть не только принимаемы во внимание, но и совершенно признаваемы и приводимы в действие.

В противном же случае, общее решение при недовольстве им даже одного лица, было безсильно и ничтожно.

Такова знаменитая практическая равноправность Поляков; тут каждый отдельно бывал равноправен в отношению к целому и общему, становился на одну доску с целым, а целое и всеобщее, т.е. воля всех, выразившаяся в общем решении, была совершенно бесправна в отношении к одной личности.

Таким образом общественное благосостояние попиралось ногами одного лица, бывало в зависимости от прихоти каждого, через что открывался простор безграничному произволу, и Государство предавалось в жертву всем возможным потрясениям; в идее оно совершенно уничтожалось.

Что можно было предвидеть, то и случилось в действительности.

Польша погибла прежде всего из-за своего знаменитого nie pozwalam, из-за своего, обратившегося в пословицу Польского правления, и образ этой свободы, от которой нас избави, Боже! все еще носится перед большинством этих блудных и почти погибших Славянских сынов, ибо у них всегда на устах слова: демократа и демократия, а при этом каждый из них думает только о своем широком я, о своих собственных притязаниях и личных прихотях.

***

Совершенное исключение составляют Русские, и при том в высшей степени замечательное, что не сами Славяне закладывают Русское Государство и с самого его начала развивают всеподчиняющую силу, единящую разрозненные части в одно великое целое. Эта из чужа привитая Руси сила принялась в способном Русском народе и перешла в наследство к носителям высшей в нем власти.

Она существенно содействовала тому, что Русское Государство не только пережило все другие Славянские Государства, но и сложилось так, что своею величественною громадою представило единственный и могущественный оплот против дальнейшего напора чужеземных стихий в нашем мире и отразило этот напор на всех точках.

Все другие наши племена, не в силах будучи себя отстоять, поддались чужому напору: только на границах России останавливается он, и самые чуждые стихии становятся в России служебным элементом.

Хотя Славянам и удалось образовать Государство, но все таки они безсильны вполне обеспечить жизнь наших племен и дать ей высшее направление, по тому что чувство, играющее такую широкую роль в жизни семейной и общинной, перенесенное в тех же размерах в Государство, где разсудок должен владеть чувством, приносит тут только зло и несчастие.

Так действительно и было в наших Государствах.

запись создана: 13.10.2011 в 15:25

Вопрос: К какой этнической общности относятся русские?

1. Германцы		3	(4.29%)
2. Славяне		41	(58.57%)
3. Финно-угры		2	(2.86%)
4. Балты		0	(0%)
5. Монголы		0	(0%)
6. Русские - это русские, они сами по себе		18	(25.71%)
7. Семиты		0	(0%)
8. Инопланетяне :)		6	(8.57%)
Всего:		70

@темы: Россия, голосование, История

Comments

[Айринэ]

Прямо даже затрудняюсь ответить.

[Mahonsky]

Русские живут в России. а по национальности они все разные.
Все просто.

...блин, почему никто не копается, кто такие, например, американцы?

[N.K.V.D.]

ну, "Ты на что царская морда намекаешь"? к чему эти гербы?
Двуглавый орел у нас был заимствован ещё из Византии + с Петра №1 у нас сплошняком немцы на тронах ( ребята меняли дизайн герба, чтобы "сердце смотрело и радовалось")

[_MIST_]

русские - слишком властолюбивая, рациональная, меркантильная нация

ололо, автор совсем не знает русских.
а сравнивать советский флаг с фашистским - верх грубости и невежества

[N.K.V.D.]

_MIST_,

сравнивать советский флаг с фашистским - верх грубости и невежества

Вообще-то немцы были социал-националистами (вроде как наш флаг копировали + добавили ведическое "Обратное колесо сансары")

[KOBA235]

Надо добавить в голосовалку вариант итальянцы...

[Альскандера]

Айринэ

Дожили.
Лет 100 назад все дружно тыкнули бы в пункт "славяне".
Интересный процесс, однако.
Хотя, в РСФСР и РФ, и впрямь, принадлежности русских к славянам придают мало внимания (чем в Польше, Украине или Беларуси, например - во всяком случае у меня сложилось такое впечатление) - иные геополит.ориентиры, хуле.

[Альскандера]

Mahonsky

Русские живут в России. а по национальности они все разные.

Есть разница между русскими, как этносом, и русскими, как полит.нацией (гражданство) и суперэтносом (культурное сходство, единое или комплиментарное геополит.и культурное пространство) - россиянами или т.н."советским"народом".

блин, почему никто не копается, кто такие, например, американцы?

Патамушта-в-США-не-было-и-нет-государствообразуещего-этноса-во! (с) (Хотя, ИМХО, там вроде бы были первоосновой протестантизм и англо-саксы). Американская полит.нация - плод несколько иной эпохи, чем русский этнос. Американцев корректнее сравнивать с россиянами или советским народом.

Да и соседей нет у США, страдающих от того, как это чудо-юдо с востока идентифицировать (и себя заодно) - ведь этим страдают в первую очередь не сами русские, а наши братья с западной стороны.

[Любительница Хэппи Эндов]

Могу сказать только: "Вау, ещё нам родственников нашли!"
Я перепощу?

[Альскандера]

Любительница Хэппи Эндов

Веселитесь на здоровье!

[Любительница Хэппи Эндов]

Альскандера, Спасибо
KOBA235, Видео повеселило

[Mahonsky]

Альскандера,

между русскими, как этносом, и русскими, как полит.нацией

Вот тут вопрос, остались ли вообще чистые незамутненные русские, а если остались, то что вообще считать за незамутненность. Не знаю ни одного человека, который бы избежал присутствия в роду хотя бы ближайших родственников вроде беларусов и украинцев, про мордву, татар, чувашей или там немцев вообще не говорю.
Да, может, сравнение с США не самое удачное, но вот чему нам у них стоит поучиться, там это умению принимать как свое прошлое, так и настоящее. Они не стесняются говорить, что они американ-италиан или там американ-мексикан. А мы все время чего-то стесняемся.
Моя чурковская попаболь, конечно же.

[Альскандера]

N.K.V.D.

ну, "Ты на что царская морда намекаешь"?

На то, что все беды славян в мире - от немцев и от переодетых немцев -русских, которые прикидываются славянами, и мешают создать единый славянский союз. А-разве-кто-то-это-еще-не-понял?

Двуглавый орел у нас был заимствован ещё из Византии

У них - тоже.
И обе претендовали на роль наследника Римской империи - Священная Римская империя(Первый Рейх), плавно перетекшая в Австро-Венгрию и Германскую империю (Второй Рейх), а потом - в Третий Рейх.
И Московия (Русское царство)- Третий Рим - переродившаяся в Российскую империю- и Третий Интернационал (СССР).

В общем - при всех взаимных симпатиях и нелюбви к Атлантистам (США, Англия, Франция), наследникам Карфагена - этим двум "наследничкам" судьбой суждено было "порвать" друг друга.

Петра №1 у нас сплошняком немцы на тронах

С Петра Третьего и его жены.
Елизавета Петровна - Романова еще по крови.
А вот ПРИ ДВОРЕ со времен Петра Великого их развелось немало, да.

[Айринэ]

Альскандера, это был сарказм.

[Альскандера]

Айринэ

Я поняла.

[Альскандера]

Mahonsky

Моя чурковская попаболь, конечно же.

Гы-гы, мне, как нижегородке, тоже как-то не пристало "париться" насчет "чистоты крови" - наш город еще при Екатерине Великой считался пограничным - с азиатскими, татарскими землями + в те времена, когда Сибирь была еще мало освоена - именно наш край "был за нее" для разогнанных новгородцев, и пленников из земель Ржечи Посполитой и Прибалтики.

ближайших родственников вроде беларусов и украинцев

Вообще-то, великороссы, малороссы и белорусы - и образовывают (по крайней мере, образовывали до большевисткой "коренизации") - русский этнос, а вот наций из него соорудили несколько (впрочем те же германцы и австрийцы тоже живут отдельно, хоть и не по своей воле).
Вопрос на "5" - где родился, жил, работал и умер первый РУССКИЙ книгопечатник Иван Федоров Москвитин, почитаемый также как Святой праведный диакон Иоанн в РП старообрядческой церкви?

А мы все время чего-то стесняемся.

А мы на этом политику, пропаганду, нац.миф, индентичность и культуру (на единстве православного русского народа, что под властью Москвы, что под властью Варшавы и Вильнюса) строили и Ржечь Посполиту на этом основании порвали и до сих пор мешаем им воссоедениться, прикрепляя Украину и Беларусь с Молдавией к себе.

А у американцев - все изначально строилось, наоборот, как безнациональное светское общество (на Севере, который победил). Коммунистам пришлось изрядно попотеть, чтобы уничтожить именно русскую нац. идентичность, и превратить русских в "закваску" для россиян и советского народа.

Причем, если копнуть глубже, что у американцев, что у нас "толерантность" не безгранична - все же и у нас, и у них есть набор ценностей и норм поведения в обществе, по которым мы и определяем кто свой, кто - чужой. Т.е. чужак становиться для нас своим только все же после некоторой ассимиляции - когда принимает наш публичный образ жизни и отношения с государством.

[Альскандера]

_MIST_

ололо, автор совсем не знает русских.

Автор "теории" - славянин, повернутый на этой своей идее и особенности.
А некоторым славянам русские с их державностью, мощным государством и жесткой "вертикалью власти" - действительно всегда казались "неславянами" или полукровками.

Великороссы отличаются от других племён славянского рода. Высокие ростом, сильные, плечистые, быстрые разумом, может быть, в этом смысле первейшие в Европе; но сердцем бесчувственные и душой холодные: они не любят музыки и пения так, как южные славяне (тут - малороссы и белорусы); в глазах своих имеют выражение особливое. Глядя в эти глаза, подобные оледеневшим каплям, видишь нечто ужасное, нечто вроде глубины без дна – свет отражается от них, но не пылает в хрусталике. Это взгляд ясный, пронзительный, взгляд не человека и не зверя, но скорее насекомого.
...
Подозревали также канцлера Бестужева, что, будучи подкуплен Францией, он начал и продолжал этот поход. Рюльер, лучше знающий Россию, правильно говорит, что трудно было бы собрать сумму, способную соблазнить человека, который правил столь огромным государством и имел в своих руках все способы обогатиться, не изменяя своему отечеству. Можно ещё тут сделать замечание, что со времён Ивана нет примера, чтобы русский передался чужестранной державе. Сильнейшие никогда не продаются, а русские уже тогда чувствовали свою мощь. Политика Бестужева прекрасно видна в нескольких строках его ноты российскому правительству, которые цитирует Рюльер: «Естественное состояние России – война, - говорит канцлер, - её внутреннее управление, финансы, торговля, цивилизация, всё должно быть приспособлено только для того, чтобы она могла воевать». Хотя самому ему надоела прусская кампания, хотя царица Елизавета не раз сожалела о потерях человеческих и финансовых, дух царства, однако, не позволял им поступать иначе, ибо дух этот устремлялся необоримо, сметал правительства и даже монаршие особы, если встречал в них преграду.
...
Это была цивилизация холодная, бесчувственная, рассудочная, привитая к славянской душе.

(с) Адам Мицкевич "Из Парижских лекций".

[Альскандера]

KOBA235

Сдается мне, господа, это была комедия... (с)

Мда, неудивительно, что Италия в АПХ ТАКОЙ.

[Mahonsky]

Альскандера,

Вообще-то, великороссы, малороссы и белорусы - и образовывают (по крайней мере, образовывали до большевисткой "коренизации") - русский этнос, а вот наций из него соорудили несколько (впрочем те же германцы и австрийцы тоже живут отдельно, хоть и не по своей воле).

Ну, ребят, у которых в родне только чистокровные представители русского этноса, тоже единицы. А если отсеивать по такому принципу, можно и до идей богоизбранных арийцев дойти =)
Прелесть русской нации в том, что она скорее не в крови, а в характере.

где родился, жил, работал и умер первый РУССКИЙ книгопечатник

Где только не Но это тоже вопрос философский. Чувак, который Гугл придумал, тоже вроде как русский, но американец. И вот кем его считать =) Ну или Гоголь, не к ночи будь помянут.

[Альскандера]

А если отсеивать по такому принципу, можно и до идей богоизбранных арийцев дойти

Данный путь развития мы сейчас имеем "счастье" наблюдать на Западной Украине, которую плющит от мысли о том, что славяне впервые появились где-то у них на Волыни и в их Матери-Польше, а стало быть - они самые славянистые из славян, не то что эти москали, обильно смешанные с финно-уграми.

Тамара Урса сегодня как раз порадовала переводом "Меморандума для Наполеона III" (октябрь 1854 года) Зигмунт Красиньский (польский классик, один из трёх "поэтов-пророков")

ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/16648-%d0%bc%...

Это - шедевр мысли, да. Русские - опасны, потому как вечные рабы, а стало быть - вечные революционеры. А самые большие революционеры - русские цари. От тож...
Сравните с современной польской политикой и восхититесь постоянтсвом, которого не переломило ни время, ни войны.

А еще она нашла одну "вкусняшку" - как раз по теме нашего разговора:

А вот я ещё книжечку нашла.
www.pbi.edu.pl/book_reader.php?p=31037&s=1

Бущиньский Стефан
Предостережение истории, хронологический очерк преследования славян москалями с древних времён по наши дни: для южных славян и панславистов.

Издана во Львове в 1882 году

Вот это, доложу я вам…
Автор предупреждает: «Только тот, у кого сильные нервы, может читать историю московского государства». И режет всю правду-матку про финно-монгольское наше племя, попутно объясняя, почему мы вовсе даже не славяне, а кое в чём и не люди…

Очень неудобный там интерфейс, если это – сделанное двумя левыми руками, растущими из неудобоназываемого места - можно назвать интерфейсом, но, может, я как-нибудь переведу оттуда пару фрагментов.


Правда, мысль о том, что у них, светила и генетического образчика славянства, в соседях тоже водятся самые что ни на есть финна-ухры - они же венгры - как-то не умещается в мозгах галицко-волынских арийцев. Как и то, что Волынь и Галиция часто попадали под власть венгров, а уж скоко раз венгерские короли и галицко-волынские князья за время средневековых разборок гоняли туда-сюда полон, чтобы кто-то там мог вякать об отсутствии финно-угорских корней у жителей данного региона....

Прелесть русской нации в том, что она скорее не в крови, а в характере.

Чувак. который Гугл придумал, понимает где - Россия, а где - не Россия.
А Федоров себя нигде в своей жизни "за кордоном" не ощущал - ни в Русском царстве, ни в РП - потому как Русь была и там, и там.

Меня, допустим, очень коробит политкорректное "россиянин".
Русские есть государствообразующий восточнославянский этнос, на севере и востоке они- "русские", на юге и западе - "руськi", это понятие консолидирующие все пространство бывшей Руси и ее продолжателя - РИ и далее - СССР.

Хотя слово "русь" таки да, скандинавского (германского) происхождения))
Еще не стоит забывать сколько немецкой крови было в императорской семье и сколько немцев были на русской госслужбе и при дворе. Вообще ставя "немецкий вопрос" на нашу политическую доску не перестаю удивляться глупомордости немецкой внешней политики после Бисмарка, ведь геополитических противоречий у нас с ними не было вообще (да и быть не могло) и напротив масса традиционных общих интересов - разделы Польши и Турции, упадок Англии, политическая изоляция Франции и т.д. Традиционные для РИ военные союзы с Пруссией не позволяли возродиться таким квазигосударствам как Польша отсюда и полемика о "русских-немцах" заметьте сами по тому тезису - типичная польская истерика. Ни на йоту не сомневаюсь в национальности того автора)) Единственная заноза в жопе - Австро-Венгрия, достававшая и русских и фрицев, но это иная ментальность - англо-саксонская.

Кстати, галичан вообще сложно славянами назвать, учитывая как и с кем они ассимилировались. Молдаване и румыны антропологически им гораздо ближе. Факт.
Быть может действительно, они ненавидят все русское, поскольку сами не чувствуют себя частью этого суперэтноса?

[_MIST_]

Только долгое рабство, только многовековая скотская покорность может породить такие чудовищные плоды вывернутой наизнанку мысли!

прям как будто о себе пишет

[Даумантас]

провинции, издавна принадлежавшие Великому Княжеству Литовскому, то есть Польше

Порадовал пассажик)))

[А н о н и м]

Ткнула в славян.

[Альскандера]

А н о н и м

От такого отношения к нам чисто назло в славяне запишешься... Хотя Русь изначально-то возникла, как смесь разноэтнических племен - были там и славяне, и скандинавы, и балты и финно-угры.

Даумантас

Ну дык, у них все, что литовское - польское.
Включая даже Вильнюс - что уж там говорить про русские земли, завоеванные литовскими князьями. Они там до сих пор "дружбу народов" устраивают, например, отыгрываясь на школьниках из малообеспеченных семей:

"Литва подложила свинью Польше":
ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/16835-%d0%bb%...


ПОЛЬСКОЕ ВЫСОКОМЕРИЕ И ЛИТОВСКИЕ ФОБИИ
ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/16752-%d0%bf%...

[Альскандера]

_MIST_

В своем глазу, как говориться, бревна...
А так, конечно, тревбовать от поляков такого же отношения к государству, что и от русских - было в те же царские времена забавно.
Во-впервых, они все же католики, а не православные, а это все же сильно накладывает отпечаток и на понимание свой-чужой и на взаимоотношения с "сильными" мира, которые в православии и католичестве различны.
В православии придерживаются правила "Кесарю-кесарево", священнослужители, конечно, тоже часто вмешиваются в политику, но сам институт Церкви никогда не претендовал встать выше светской власти, а ее поддерживал, даже был ее инстументом и прямо починялся Императору. Папа же Римский хотел встать над светскими монархами и иметь над ними абсолютную власть - отсюда и известное их средневековое противостояние - и более низкий авторитет светской власти, лишенной оттенка избранности, ответсенности монарха перед Богом лично. На Западе госудадарство - не мать и не отец, не мега-семья, а просто инструмент обслуживания общества, лишенный какого-либо ореола высших сил и предназначения.
А поляки - еще и крайне приниципиальные католики - для них эта вера стала одним из маркеров нац.индентичности, т.к. им приходилось воевать и с протестантами-пруссаками и шведами, с атеистами из СССР и с православными-русскими, которых они еще и безуспешно пытались приобщить к Ватиканским дарам.
Тем паче, что последних они к тому же считали не только "еретиками" или "раскольниками", но и просто "народом второго сорта", предназначение которого было служить просвещенным полякам и принять из их рук "истинную веру". Но попытка приобщить диких русаков к цивилизации окончилась также...ну точно также, как у Германии. Отсюда-то у Польши- точнее у ее шляхты и выросшей из нее интиллигенции - такой жуткий баттхерт по жизни по отношению к России. Как о нем точно выразились - у Польши "комплекс несостоявшейся империи".
Хотя, о какой империи можно было мечтать, когда правые в Польше выдают такие фразы:
"Musi to na Rusi, a w Polsce jak kto chce" (Мущи то на Рущи, а в Польсце як кто хце; Должен- на Руси, а в Польше, кто как хочет).

[А н о н и м]

От такого отношения к нам чисто назло в славяне запишешься... Хотя Русь изначально-то возникла, как смесь разноэтнических племен - были там и славяне, и скандинавы, и балты и финно-угры.

Я знаю.
Отсюда такая и выживаемость.
Считается, что метисы более умны и жизнеспособны.
Просто, славяне, когда расселялись по Руси, смогли крупно ни с одной народностью не поссориться.
Кстати, а славяне и арийцы не могли когда - то быть кем - то, типа родственных народов?
Отсюда, тогда и похожесть внешняя и в символике. Ведь, у древних славян тоже руны были, похожие на скандинавские.

[А н о н и м]

И вообще, ткните мне в ту страну, которая смогла сохранить свою чистую национальность.
Чур, африканские банановые республики не в счет.
Ибо, не хохлам русским рассказывать о чистоте крови.

[Альскандера]

А н о н и м

Кстати, а славяне и арийцы не могли когда - то быть кем - то, типа родственных народов?
Отсюда, тогда и похожесть внешняя и в символике. Ведь, у древних славян тоже руны были, похожие на скандинавские.

Если под "арийцами" тут подразумевались германцы - хотя после известных событий такое обозначение по отношению к ним звучит, как издевательство - то их близкая родственная связь со славянами - "секрет Полишенеля". В этом-то весь прикол Второй мировой войны и расовой политики Рейха, главы которого объявили высшей ценностью интересы даже не этноязыковой общности (германцев) или языковой, антропологической и культурной (например, индоевропейской - в которую также входят и славяне), а чисто национальные интересы Германии.

Несколько тысяч лет назад германцы, балты и славяне образовывали одну общность, из которой сначала выделились германцы, а потом - славяне.
Данная общность была "остатком", "ответвлением", "потомком" более крупной индоевропейской общности, из которой в свое время также вышли армяне, греки, дарды, иллирийцы, индийцы, иранцы, италики, кельты, нуристанцы, тохарцы, фракийцы, фригийцы, хетты...

ru.wikipedia.org/wiki/Индоевропейцы

Арийцами же в науке называют народы, говорящие на арийских или индоиранских языках.
Индоира́нские или ари́йские языки́ — наиболее восточная ветвь индоевропейской семьи языков, восходящая к единому предку («праиндоиранскому языку») и связанная происхождением с миграциями древних ариев ( самоназвание исторических народов Древнего Ирана и Древней Индии (II—I тыс. до н. э.) ). Компактный ареал расселения современных носителей арийских языков простирается от Памира, Бенгалии и Шри-Ланки до Анатолии, Сирии и Северного Кавказа. Языки распространены в Таджикистане, Афганистане, Бангладеш, Индии, Иране, Непале, Пакистане, Шри-Ланке; в регионах стран Средней Азии, Кавказа и Закавказья: Армении, Азербайджане, Туркмении, Узбекистана; в прилегающих к ним регионах России; в Ираке, Китае, Сирии, Турции. Цыганский язык и родственные ему диалекты распространены по всему миру, в значительной степени — в Европе. Значительные хиндиязычные общины существуют также на Фиджи, Маврикии и в Суринаме. Общее число носителей приближается к 1,2 млрд человек, что делает данную ветвь самой крупной среди индоевропейских языков.

[А н о н и м]

Спасибо.
Ну и какие после этого вопросы.
Просто, видела дискуссию - тоже спорили о происхождении русских.
Таки, получается, все мы, народы, родственники друг другу..