Трансрусания или Рецензия на Восточную Европу в западном кино

Уважаемые читатели! Посмотрев художественный фильм "Неудержимые 2", я почувствовал тягу написать рецензию. Но не на потрясающую игру А.Шварценеггера и не на драматичный сценарий С.Сталлоне, а на образ постсоциалистических республик Восточной Европы в современном западном кино.

Этот образ многое объясняет -- в первую очередь истинное отношение Запада к бывшим "русским территориям".
Короче, между Брянской областью и Парижем в голливудских фильмах располагается обобщённая страна, которая называется Трансрусания. И о ней можно сказать следующее.

Климат Трансрусании странный. Лета там не бывает никогда. Зима тоже довольно редка: не Россия всё-таки. Преимущественно в Трансрусании стоит месяц мартябрь, когда трава вся жёлтая и пожухшая, деревья все голые, а все местные носят пальто и кепки...

Уважаемые читатели! Посмотрев художественный фильм "Неудержимые 2", я почувствовал тягу написать рецензию. Но не на потрясающую игру А.Шварценеггера и не на драматичный сценарий С.Сталлоне, а на образ постсоциалистических республик Восточной Европы в современном западном кино.

Этот образ многое объясняет -- в первую очередь истинное отношение Запада к бывшим "русским территориям".
Короче, между Брянской областью и Парижем в голливудских фильмах располагается обобщённая страна, которая называется Трансрусания. И о ней можно сказать следующее.

Климат Трансрусании странный. Лета там не бывает никогда. Зима тоже довольно редка: не Россия всё-таки. Преимущественно в Трансрусании стоит месяц мартябрь, когда трава вся жёлтая и пожухшая, деревья все голые, а все местные носят пальто и кепки.
Кстати о местных. Они, видимо, перекочевали в современное кино о восточноевропейцах из того единственного исторического периода, который Голливуд с его многочисленными "холокостерами" (т.е. блокбастерами о Холокосте) изучал и воспроизводил вдумчиво. Короче, трансрусанцы ведут себя и одеваются очень странно. Мода в Трансрусании, судя по всему, замерла где-то между 1934 и 1951 годами. Никто не носит зелёных кроссовок и фиолетовых курток с белым адидасом во всю спину. Ни у кого нету айфонов и айпадов. Местные ездят в основном на мулах (дети) и советских военных грузовиках (плохие ребята). Женщины всегда в платках и в длинных глухих пальто чёрно-серых тонов.

Мужчины-трансрусанцы бывают двух видов. Если они на вид интеллигентны -- то они появляются на улице только под конвоем, во время перегона из гетто в очередной лагерь смерти. Их конвоирует, дубася прикладами калашниковых, второй тип трансрусанцев -- отжравшие морды эсэсовцы-охранники, немотивированно стреляющие людям в коленные чашечки. Разница между трансрусанскими эсэсовцами и немецкими состоит в том, что трансрусанские эсэсовцы небриты. Ещё они иногда одеты в нечто, с точки зрения зрителя должное сойти за рашен хэт ушанка -- и это может быть всё, включая кубанки и ермолки. Последнее объясняется тем, что они служат либо русскому олигарху, либо русской мафии, желающей ядерной войны.

Быт и нравы трансрусанцев отличаются здоровой патриархальностью. Они живут деревнями, окружёнными осенними голыми лесами. В этих деревнях обычно тихо, потому что все попрятались. И редко-редко на грузовиках, оставшихся от русских, приедут туда небритые скоты, чтобы понасиловать и пострелять в людей.

Стоит сказать два слова и о религии. В трансрусинской деревне всегда есть церковь. В ней обычно православный иконостас и латинские надписи -- так что трансрусанцы, видимо, униаты. Впрочем, они не очень религиозны: трансрусанская церковь всегда пустая -- заходи, пали, бей друг дружку скамьями в сценичных полосках света, косо падающих сквозь витражи.

Государственное устройство Трансрусании загадочно. Судя по тому, с какой лёгкостью туда протаскивают что хорошие, что плохие ребята любое количество техники и как беззаботно друг друга мочат на местной территории -- властям страны просто всё пофигу.
Столица Трансрусании в большинстве случаев -- хорошо узнаваемая Прага. Она же является большинством городов Трансрусании -- всё остальное место занимают притихшие деревни.

Политический строй в Трансрусании странный. Властей, судя по всему, нет или почти нет -- местные полицейские не появляются на месте никогда. Обычно весь государственный аппарат Трансрусании состоит из троих человек: один сидит в будке у входа на секретный объект, оставленный русскими, второй поднимает шлагбаум, а третий - их начальник, который щерит плохие зубы и берёт взятки у положительных и отрицательных героев за проезд на территорию. Как правило, потом его сносят автомобилем.
Местность в Трансрусании гористая -- чтобы было где находиться ущелью, в котором будет туннель, в котором будет супербункер, в котором будет очередная вундервафля, забытая русскими и готовая разнести весь мир, подарить своему обладателю бессмертие и всякое такое.

Образование в Трансрусании странное. Все красивые женщины этой страны поголовно говорят по-английски с лёгким приятным акцентом. Страшные опасные мужики по-английски почти не говорят: как правило, объясниться могут только главзлодей и его зам -- но и те изъясняются с сильным мордорским акцентом.

Экономика Трансрусании исчерпывается четырьмя занятиями: работа подручными у русских мафиози, охрана объектов, оставшихся от русских, сельское хозяйство, содержание страшных пивнух.

Известно, однако, что трансрусанцы (точнее, трансрусанки) очень патриотичны. Все девушки, умеющие говорить по-английски, как правило, состоят в патриотическом подполье против русских мафиози. Все они готовы умереть за свободу своего народа. Но если их пригласить с собой в Америку -- согласятся не думая. Они и так уже не вполне принадлежат к своему народу -- настолько, что самые красивые из них даже не вполне чёрно-белые.

...Что во всём этом самое занятное, уважаемые читатели?

По-моему, самое занятное в этом то, что пространство между Парижем и Брянской областью за последние 22 года западное массовое сознание ничем, кроме сговорчивых тёлок, населить так и не сумело.

Все эти "отбитые у русских" территории (включая украинские, польские, балканские, прибалтийские) западное сознание воспринимает как бывшие русские колонии. И поэтому рисует их так, как привыкло рисовать собственные колонии в Африке, Латинской Америке, Азии: нищета, крестьяне и небольшая прослойка людей с автоматами.

И в зпадном кино об этих обширных территориях вспоминают только в связи с русскими.

Как, впрочем, и в жизни.

Виктор Мараховский

www.odnako.org/blogs/show_20321/

Были тут у ПЧ и Избранных жалобы на то, как изображают их страны в кино.

@темы: СССР, Точка зрения

---

Прям идея для фанфика.

От польского журналиста:

Меня не оставляют мысли о книге, всё не знаю, когда бы за неё взяться – а может, кто-то другой за меня её напишет? – о наиболее трагической и обманувшейся любви в истории человечества, какой была любовь поляков к России. И о наиболее трагически упущенном в истории политики шансе, каким было сотрудничество Польши с Россией. О Станиславе Августе Понятовском, о Чарторыском, а с другой стороны Велёпольских (отце и сыне) и немного о Дмовском… Да что там, теоретически польско-российский союз и сегодня мог бы стать оптимальным решением, снимающим нас с крючка колонизации западными концернами и «drang nach osten». Теоретически. Но что ж тут теоретизировать, пока Россия является Россией чекистов и специалистов по авиакатастрофам, прямо-таки органически неспособных представить себе союзов иных, нежели растаптывать Кремлём малые народы, хватать их за морду и отдавать под самодержавие чистой воды бандитов, как в Чечне.

Рафал А. Земкевич

Москали

С пляжного шезлонга мало какой народ выглядит столь же симпатично, как русские. Во-первых, в отличие от немцев или англичан, но подобно жителям юга Европы, они приезжают целыми семьями, с детьми, дедушками и бабушками. И в отличие от наций, которые целыми днями сидят, уткнув нос в ноутбук, переносный DVD-плеер или гламурные газетки, повествующие о жизни звёзд, а интерес к детям ограничивают тем, что пасут их, русские проводят время вместе, веселятся с ребятишками, разговаривают, играют в мяч, в шашки или шахматы.

Во-вторых, они читают. На курорте, где я уже второй раз проводил отпуск, отдыхающих из России было не более четверти, ну, может, треть. А единственными книгами в гостиничном киоске были русские книги. И они явно распродавались. Это не новость, ещё много лет назад меня поразило то, что на стадионе Десятилетия процветали целых четыре платных русских библиотеки, и почти каждый торговец на барахолке что-то там читал, иногда вещи на самом деле высокого полёта.

В-третьих, русские носят золотые крестики или образки. Почти все, даже маленькие дети. И мне это кажется чем-то новым, два года назад, когда их в той же самой гостинице было даже больше, я не заметил, чтобы они выделялись в этом смысле.

Я не стану продолжать эти исследования, потому что, увы, место, где мы до сих пор были единственными поляками, уже открыто соотечественниками. В том числе теми, наиболее раздражающими, которые с утра вливают в себя в баре у бассейна пиво и прочие «олинклюзивные» напитки, орущие на всю гостиницу «курва, курва, х…, курва» и гогочущие, когда удаётся научить этим словам турка из обслуги. К счастью, ещё не дошло до такого срама, какой я пережил в конце эпохи ПНР в Вене, когда от стыда в общественных местах мы с женой разговаривали между собой по-английски; даже следует объективно признать, что внешний вид и поведение поляков за границей в массе своей улучшились – но, несмотря на всё это, я всё же инстинктивно радовался, что жену из-за её внешности принимают обычно за итальянку или испанку, а рядом с ней и я как-то схожу за европейца, конечно, когда бываю загорелый.

Возвращаясь к русским – конечно, следует учитывать, что российский уровень жизни значительно ниже, чем в Польше, не говоря уж о Западе, и те русские, которые могут себе позволить провести отпуск в Анатолии, наверняка принадлежат к гораздо более высокой социальной группе, чем приезжающие в то же место поляки. Особенно если учесть закоренелое финансовое легкомыслие нашего народа, которое делает поляка восприимчивым к рекламным акциям банков, уговаривающих взять на отдых кредит наличными, не тревожась, чем его потом выплачивать (наверняка кредитом, взятым на праздники). Но, несмотря ни на что, отпуск, как, собственно, и любая встреча со случайными представителями этой нации, углубляет мой когнитивный диссонанс: как это может быть, что народ столь симпатичный при непосредственном контакте, породил такую поганую власть? Как это может быть, черт побери, что все эти славные, набожные Иваны и Наташи со своими благовоспитанными детьми верно поддерживают терроризирующих полмира чекистов?

Я знаю, каждый Иван или Наташа могут мне немедленно парировать – а почему отважные, свободолюбивые поляки в экстазе отдались такому плюгавцу и его пройдохам? И мне придётся долго объяснять насчёт эффективности различных методов социотехники. Впрочем, в этой области нашим пройдохам тоже есть чему у чекистов поучиться.
Превратить с помощью дурачков со всего света в центральное звено антипутинской оппозиции нескольких идиоток, которых русские воспринимают вовсе не как политических борцов, а смотрят на них как на нечто вроде обнаглевших паликотих (от Паликота – политика, известного своими провокационными выходками, прим. перев.), - это очередной пропагандистский шедевр. Естественно, суд к удовлетворению русских влепит идиоткам драконовские приговоры, естественно, царь на радость прогрессивным западным салонам потом их великодушно помилует, и таким образом чекистская власть в очередной раз заслужит одобрение и своих подданных, и своих полезных идиотов в Европе и в Америке.

Меня не оставляют мысли о книге, всё не знаю, когда бы за неё взяться – а может, кто-то другой за меня её напишет? – о наиболее трагической и обманувшейся любви в истории человечества, какой была любовь поляков к России. И о наиболее трагически упущенном в истории политики шансе, каким было сотрудничество Польши с Россией. О Станиславе Августе Понятовском, о Чарторыском, а с другой стороны Велёпольских (отце и сыне) и немного о Дмовском… Да что там, теоретически польско-российский союз и сегодня мог бы стать оптимальным решением, снимающим нас с крючка колонизации западными концернами и «drang nach osten». Теоретически. Но что ж тут теоретизировать, пока Россия является Россией чекистов и специалистов по авиакатастрофам, прямо-таки органически неспособных представить себе союзов иных, нежели растаптывать Кремлём малые народы, хватать их за морду и отдавать под самодержавие чистой воды бандитов, как в Чечне.

Как сказал когда-то умный профессор Помяновский:
- Я бы сам первый записался в русское лобби, но в Польше существует только лобби советское.

Так что когда архиепископ Михалик принимает митрополита Кирилла, то трудно связывать с этим надежду на текущие дела. Может, этот визит принесёт свои плоды в будущем, дай Бог… Хотя если ещё перед ним появится невесть в который раз аксиома, что фундаментом « примирения народов» должна быть ложь, в данном конкретном случае – смоленская ложь, питать какие-либо надежды трудно. Я утешаю себя тем, что, зная газету, которая рьяно размахивает злополучными словами архипастыря, наверняка она опять что-то наклеветала и наманипулировала. Дай-то Бог.



И комментатора:

Нет , ето историческая правда. В конце 18 века под самый конец 1 Речпосполитой, было в Польше большое движение чтобы увеличить связь Польши и Росси ( времия Екатарины2) . Была целая литература и фильософия такой связи. Польша была представлена как античнная Греция ( культура и философия) а Россия как античное Римская Империя ( сила и законы) . Ето деиствовоало до момента т.н. Резни Праги воисками Суворова.
После Резни уже ети идеи не имели большого спроса.

Ответ Урсы:

Вообще-то сначала была резня русских во всей Варшаве. Когда поляки убили русских солдат в церкви, безоружных, потому что в в храм нельзя вносить оружие, христиане - христиан, перед алтарём, в Доме Божием - это, видимо, и было то самое "хорошее отношение к русским", которое потом исчезло?

Русский посланник в Польше Игельстром, ехавший на переговоры с польским королём, был растерзан озверевшей толпой. Вместе с ним был убит и польский офицер, его сопровождавщий и пытавшийся защитить дипломата. Захваченный поляками тяжелораненый полковник князь Гагарин был запытан до смерти.

И это ещё так, детали... Там много чего было. Полагаю, поляки об этом не помнят?

Ну хуч фанфик сваяйте кто-нить, э?

@темы: Россия, Польша

---

Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

---

Эти добрые-добрые американцы...

Хочу напомнить: военных действий на основной территории США не производилось, потери среди мирного населения несравнимы с теми, что понес тот же СССР, и нижеуказанные обычаи американцы соблюдали во всех войнах, а не только во Вторую мировую.

Когда в 1984 году произошла репатриация останков японских солдат с Марианских островов, приблизительно 60 процентов тел оказалось без черепов. Согласно большинству отчётов, то же самое творится и на Иводзиме.

Собственно, до сих пор черепа японцев (времён второй мировой) и вьетнамцев (времён вьетнамской войны) продолжают возвращать, иногда сами ветераны или их родственники, иногда случайно находят полицейские.

Началось всё это безобразие уже с битвы за Гуадалканал. То есть достаточно рано. Фактически – как только представилась первая возможность. А в 1944 году даже таможня на Гаваях интересовалась у прибывающих американцев, не перевозят ли они японские кости.

Уже в октябре 1943 года верховное командование США было озабочено большим количеством газетных заметок с фотографиями подобного рода. Например, в одной из них рассказывалось про солдата с ожерельем из японских зубов, а в другой даже приводились фотографии, наглядно демонстрирующие процесс приготовления черепа, включающий отваривание и очистку костей от плоти.

Впрочем, изображение привлекло в два раза меньше внимания, чем фотография подвергшегося жестокому обращению кота.

Несомненно, большое значение в колекционировании частей тел врага сыграла экономическая составляющая. На такие сувениры был постоянный спрос. (!!!) Их отсылали домой в качестве подарков семье или друзьям. Иногда родственники даже сами просили о подобных подарках.

Известен случай, когда мать выпрашивает для сына разрешение отправить ей ухо, и даже случай подкупа капеллана (!!!) японскими ушами. Самый известный эпизод относится к фотографии недели в журнале Лайф, со следующей подписью:

"Когда два года назад высокий, красивый лейтенант прощался со своей 20-летней невестой, он пообещал ей голову японца. На прошлой неделе Натали дождалась подарка, который подписан автографами её любимого и его 13-ти друзей."

Один из конгрессменов даже подарил президенту Рузвельту нож для открывания писем, выполненный из плечевой кости японца.

В фильме Full Metal Jacket есть один интересный эпизод. Вообще-то там все эпизоды интересные, но есть один особенный, когда Шутник прибывает в расположение первого взвода. В расположении первого взвода в кресло усажен труп вьетнамского солдата. Бойцы с ним разговаривают, поздравляют с днём рождения и глумятся по-всякому.

Эпизод, конечно, можно трактовать как угодно. Смерть рядом, типа. Живые неотделимы от мёртвых. Сегодня он, а завтра мы. Экзистенциальная лёгкость бытия. Прочая чушь. Но мне напоминает о вполне конкретном. У американцев вообще достаточно специфические отношения с телами врагов. Выдиранием золотых зубов, этим неизбежным для любой войны явлением, дело не ограничивалось. Хотя, конечно, и зубы выдирали, куда ж без этого.


Японец был жив. Он получил тяжёлое ранение в спину и не мог пошевелить руками, иначе он бы сопротивлялся до последнего вздоха. Во рту его сверкал большой золотой зуб, который привлёк победителя. Морпех поддел основание зуба концом ножа и ударил по рукоятке ладонью. Поскольку японец дрыгал ногами и дёргался, лезвие соскочило и вошло глубоко в рот жертвы. Морпех выругался и резким движением разрезал его рот до ушей. Он поставил ногу на нижнюю челюсть и снова попытался достать зуб. Кровь полилась в рот умирающего. Он издал булькающий звук и дико забился. Я закричал: “прикончи его наконец”. Подбежал другой морпех и всадил пулю в голову жертвы, тем самым прекратив агонию. Стервятник с недовольным ворчанием продолжил извлекать свою добычу.

"With the Old Breed: At Peleliu and Okinawa", Eugene Sledge.




Первого февраля 1943 года журнал Лайф опубликовал фотографию Ральфа Морзе с изображением отрезанной головы японца, которую морпехи закрепили под орудием танка. Лайф получил письма протеста от людей, “не способных поверить, что американские солдаты могут проявлять такое зверство”. Редакторы возразили, что “война неприятна, жестока и бесчеловечна, и забыть об этом было бы ещё хуже”. Впрочем, изображение привлекло в два раза меньше внимания, чем фотография подвергшегося жестокому обращению кота.

Уже в октябре 1943 года верховное командование США было озабочено большим количеством газетных заметок с фотографиями подобного рода. Например, в одной из них рассказывалось про солдата с ожерельем из японских зубов, а в другой даже приводились фотографии, наглядно демонстрирующие процесс приготовления черепа, включающий отваривание и очистку костей от плоти.




Насколько распространённой была практика подобного рода? Согласно Уэйнгартнеру, указать сколько-нибудь точно не представляется возможным, но очевидно, что достаточно обыденной. Если верить Харрисону, расчленением трупов занималась лишь малая часть солдат, но их поведение поддерживалось настроениями большинства. Доуэр утверждает, что подавляющее большинство бойцов не принимало участия в подобного рода охоте за сувенирами. Однако, случаи были достаточно многочислены, чтобы обеспокоить военное руководство, и часто комментировались в военной печати. Можно сказать с уверенностью, что извлечение зубов было делом заурядным и не вызывало неприятия ни среди рядовых, ни даже среди офицеров. К другим частям тела отношение было различным среди различных подразделений.

Опрошенные в процессе исследований ветераны показали, что по крайней мере извлечение из мёртвых (а порой и из живых) врагов золотых зубов было широко распространённой практикой.

Началось всё это безобразие уже с битвы за Гуадалканал. То есть достаточно рано. Фактически – как только представилась первая возможность. А в 1944 году даже таможня на Гаваях интересовалась у прибывающих американцев, не перевозят ли они японские кости.

Несомненно, большое значение в колекционировании частей тел врага сыграла экономическая составляющая. На такие сувениры был постоянный спрос. Их отсылали домой в качестве подарков семье или друзьям. Иногда родственники даже сами просили о подобных подарках.

Известен случай, когда мать выпрашивает для сына разрешение отправить ей ухо, и даже случай подкупа капеллана японскими ушами. Самый известный эпизод относится к фотографии недели в журнале Лайф, со следующей подписью:

"Когда два года назад высокий, красивый лейтенант прощался со своей 20-летней невестой, он пообещал ей голову японца. На прошлой неделе Натали дождалась подарка, который подписан автографами её любимого и его 13-ти друзей."



В 1942 году Алан Ломакс записал блюз, в котором чернокожий солдат обещает своему сыну японский череп и зуб.

Один из конгрессменов даже подарил президенту Рузвельту нож для открывания писем, выполненный из плечевой кости японца.

Когда в 1984 году произошла репатриация останков японских солдат с Марианских островов, приблизительно 60 процентов тел оказалось без черепов. Согласно большинству отчётов, то же самое творится и на Иводзиме.

Собственно, досих пор черепа японцев (времён второй мировой) и вьетнамцев (времён вьетнамской войны) продолжают возвращать, иногда сами ветераны или их родственники, иногда случайно находят полицейские.

Взято

ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/34484-%d0%bc%...


APH: Bones by ~PunPuniChu on deviantART

А интересно - у Иосиф Виссарионыча была ручка, украшенная костями Гитлера или хотя бы какого-нить немца? Может мы о нем тоже чего-то не знаем?

@темы: Америка

---

Для сетевых писателей и художников особо актуально.

21.07.2012 в 16:07

Пишет  Аглая:

Книжный столик

"Двадцать лет я читаю лекции по основам писательского мастерства в восьми колледжах и университетах ежегодно. Если принять во внимание, что заработать на жизнь сочинительством рассказов в наше время уже невозможно, а шансы, что твой роман будет иметь успех, ничтожно малы (один к тысяче, в лучшем случае), курсы писательского мастерства можно рассматривать как мошенничество и надувательство - ну, примерно, как курсы продавцов-фармацевтов в стране, где в принципе нет аптек. И тем не менее сами студенты потребовали себе курсы писательского мастерства в числе прочих требований, которые они выдвигали - пылко, неистово и без разбора - во время войны во Вьетнаме.

Чего хотели студенты, когда выступали за общедоступные курсы писательского мастерства? Что они получили? Я вам отвечу: они получили дешевый способ выразить то, что волнует их больше всего, спроецировать свой внутренний мир вовне, понять, что они собой представляют и кем могут стать. Слово "дешевый" я употребил вовсе не в уничижительном смысле. Просто, чтобы снять фильм или какое-нибудь телешоу, нужна куча денег. Не говоря уж о том, что по ходу работы вам волей-неволей придется общаться с весьма неприятными, а иногда и вообще омерзительными людьми.
Писательство - это не способ зарабатывать деньги. Это простор для духовного роста. Bon voyage."

Курт Воннегут.

Как бэ ответ на часто возникающий (и часто у самих писателей, художников, переводчиков, бждешников и прочих) вопрос:
"Зачем ты все это делаешь, часто тратя на это массу времени, денег и сил, раз тебе не светит превратить этот навык в источник дохода, да и само твое творчество может быть интересно считанным единицам?"

@темы: Интересности, Точка зрения

---

Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

---

Русские, покусанные поляками, и киевляне, покусанные новгородцами.

Полезная информация для тех, кто холиварит на украино-русских форумах:

Из стенограммы лекции "Новгородская Русь по берестяным грамотам" одного из наиболее известных российских лингвистов, крупнейшего специалиста по древненовгородскому диалекту и изучению текстов берестяных грамот, действительного члена Российской Академии Наук Андрея Анатольевича Зализняка, прочитанной 23 ноября в клубе – литературном кафе Bilingua в рамках проекта «Публичные лекции «Полит.ру».

Сейчас мы прежде всего думаем о трех языках: русский, украинский, белорусский. И очень часто по естественной аберрации, по естественному анахронизму предполагаем, что, наверно, так было всегда. Оказывается, нет: ситуация древнего членения не похожа на нынешнюю. Эта же самая территория делилась, но существенно иначе. Она делилась не на три части, как сейчас, а на две, и эти две части имели географическое деление, совсем не похожее на нынешнее. А именно, отделялся Северо-Запад, это Новгород и Псков с соответствующими территориями.Это очень большая территория, потому что Новгород имел все владения Севера. И все это с захватом части нынешней Северной Белоруссии – вот такой Северо-Запад. Это был один диалект или один диалектный тип.

А противоположная часть – Юг (будущая Украина), Центр (будущая Россия), Восток (нынешняя Восточная часть Европейской России) – между собой, по-видимому, в достаточной степени единые, составляли вторую часть. Не было древнего различия между Киевской, Черниговской, Рязанской, Смоленской, Ростовской и Суздальской зонами. Это была одна Южная, Восточная и Центральная территории, противопоставленные Северо-Западу.

Как видите, совершенно не похожие на нынешнее противопоставление трех языков. Поэтому те, кто сейчас пытается, часто в недостойных политических целях, использовать эти наши новые сведения для противопоставления, скажем, Украины и России – это совершеннейшая чушь с точки зрения науки. Потому что как раз разницы между московской территорией и киевской в древности не было. Разница была между ними обеими вместе взятыми и новгородско-псковской территорией.

Разделение на три языка произошло по причинам, очень связанным с российской историей, существенно позже – это XIV-XV вв. Это Литовское государство. Граница, которая разделила Московскую Русь и Литовскую Русь.

А из древнего деления Северо-Запад и Центр-Восток образовался современный великорусский язык. Так что великорусский язык, как выяснилось, – это вещь новая, которую позволило увидеть именно открытие берестяных грамот. Современный наш русский литературный язык, как теперь на основании берестяных грамот вполне точно устанавливается, представляет собой продукт соединения двух старых диалектных традиций, которые я назвал.

...мы с вами говорим "на руке, на ноге", а не - "на руце, на нозе". Заметьте, этим русский язык отличается от всех славянских языков. Во всех славянских языках здесь будет -ц-, по-украински, по-белорусски, по-польски, по-чешски, по-сербски – решительно везде.

Только новгородский диалект отличался в этом отношении, не имел этого -ц- по причинам своей собственной фонетической истории, в которую я не вдавался, и которую мы с вами унаследовали. И русский язык в этом отношении является его наследником.

Оказалось, что древненовгородский диалект необычайно отчетливо отличался от, скажем, киевского в XI-XII вв. и гораздо меньше отличался от него же через 200-300 лет. Вот, например, очень простая вещь, то, что я вам сказал, — человеке, хлебе, Иване, Петре вместо человекъ, хлебъ, Иванъ, Петръ.

Если мы берем грамоту XII в., там всегда будет человеке, хлебе, Иване, Петре, в 98-100% случаев будет так. А если вы берете грамоту XV в., то у вас только в 50% будет человеке, хлебе, а в 50% уже человекъ, хлебъ. Т.е. совершенно отчетливая картина, что новгородский диалект XV в. частично сблизился с центральной формой, той, которая была первоначально в Киеве, которая точно так же была в Москве, Рязани и всей Восточной части.

В связи с этим обнаружилось, что древнее членение на территории нынешней Европейской России было вовсе не такое, как сейчас. Сейчас мы прежде всего думаем о трех языках: русский, украинский, белорусский. И очень часто по естественной аберрации, по естественному анахронизму предполагаем, что, наверно, так было всегда. Оказывается, нет: ситуация древнего членения не похожа на нынешнюю. Эта же самая территория делилась, но существенно иначе.

Она делилась не на три части, как сейчас, а на две, и эти две части имели географическое деление, совсем не похожее на нынешнее. А именно, отделялся Северо-Запад, это Новгород и Псков с соответствующими территориями. Это очень большая территория, потому что Новгород имел все владения Севера. Все нынешние вологодские, архангельские, пермские земли – это все была Новгородская земля. И все это с захватом части нынешней Северной Белоруссии – вот такой Северо-Запад. Это был один диалект или один диалектный тип.

А противоположная часть – Юг (будущая Украина), Центр (будущая Россия), Восток (нынешняя Восточная часть Европейской России) – между собой, по-видимому, в достаточной степени единые, составляли вторую часть. Заметьте, в достаточной степени между собой единые. Деталей мы не знаем. Если бы у нас было столько же берестяных грамот для Украины, Ростова и Суздаля, как для Новгорода, мы знали бы гораздо больше, знали бы все это в несравненно более точных деталях. О новгородском диалекте благодаря берестяным грамотам мы знаем уже очень хорошо, как он был устроен, даже уже можно вычленить маленькие говоры внутри новгородского диалекта. Для этой большой территории, увы, наши сведения гораздо более общего характера, тем не менее, они достаточны, чтобы утверждать, что это было некоторое второе единство. Это очень существенно. Не было древнего различия между Киевской, Черниговской, Рязанской, Смоленской, Ростовской и Суздальской зонами. Это была одна Южная, Восточная и Центральная территории, противопоставленные Северо-Западу.

Вот были два древних лингвистических объединения на этой территории: Северо-Запад и Юг-Центр-Восток. Как видите, совершенно не похожие на нынешнее противопоставление трех языков. Поэтому те, кто сейчас пытается, часто в недостойных политических целях, использовать эти наши новые сведения для противопоставления, скажем, Украины и России – это совершеннейшая чушь с точки зрения науки. Потому что как раз разницы между московской территорией и киевской в древности не было. Разница была между ними обеими вместе взятыми и новгородско-псковской территорией. Такого рода попытки оправдывать сейчас новые политические контры представляют собой чистые спекуляции и жульничество или непонимание сути дела. От этого я всех хочу предостеречь, кто к этому сколько-нибудь готов прислушиваться.

Такое нередко запускается в СМИ, но, повторяю, это совершенно не подтверждается древними грамотами.

Разделение на три языка произошло по причинам, очень связанным с российской историей, существенно позже – это XIV-XV вв. Это Литовское государство. Граница, которая разделила Московскую Русь и Литовскую Русь, соответственно, западная часть территории, которая говорила на восточнославянском языке и восточная часть. Восточная часть, которая стала Великороссией и западная часть, которая дала в будущем Белоруссию и Украину. Если вы на карте посмотрите границу между Московской Русью и Литовской Русью XV в., то она будет очень похожа на границу между Россией с одной стороны и Белоруссией, Украиной – с другой. Эта линия проходила немного восточнее, но очень незначительно. Это на старой территории перекроило древнее членение и создало три новых языка, вовсе не так, каким было древнее деление.

А из древнего деления Северо-Запад (Новгород, Псков) и Центр-Восток (Ростов, Суздаль, Рязань, чуть позже Москва) образовался современный великорусский язык. Так что великорусский язык, как выяснилось, – это вещь новая, которую позволило увидеть именно открытие берестяных грамот. Этот язык создался не путем классического дерева, а путем сближения между собой двух первоначально довольно сильно отстоявших друг от друга диалектов: северо-западного (новгородского, точнее новгородско-псковского) и центрально-восточного (ростово-суздальско-рязанско-московского) (Москву незачем называть для древности, но я ее добавляю для того, чтобы были понятнее территории).

Современный наш русский литературный язык, как теперь на основании берестяных грамот вполне точно устанавливается, представляет собой продукт соединения двух старых диалектных традиций, которые я назвал. Более того, по тому, как мы с вами говорим, сейчас лингвист может практически про каждую черту нашей с вами речи (по крайней мере, про некоторые важные черты морфологии или фонетики, черт слишком много) сказать, она восточно-центрального происхождения, грубо говоря, ростово-суздальского или, грубо говоря, новгородского. И наши руке, ноге, на сохе и пр. – это новгородское наследие.

Это не что иное, как прямое наследование того, как говорили на Северо-Западе. Почему? Потому что на территории, где мы с вами находимся, на Московской, говорили руце, нозе, сосе и т.д. — совершенно так же, как в Киеве. А если вы возьмете украинский язык, там это прекрасно сохранилось, там будет на руци, на нози – до сих пор. И ровно так же было в районе Ростова, Суздаля, Москвы. Но в этом пункте соединение, конвергенция этих двух диалектов привела к победе новгородского элемента, поэтому мы с вами говорим на руке, на ноге, а не на руце, на нозе. Заметьте, этим русский язык отличается от всех славянских языков. Во всех славянских языках здесь будет -ц-, по-украински, по-белорусски, по-польски, по-чешски, по-сербски – решительно везде.

Только новгородский диалект отличался в этом отношении, не имел этого -ц- по причинам своей собственной фонетической истории, в которую я не вдавался, и которую мы с вами унаследовали. И русский язык в этом отношении является его наследником.

Эта лингвистическая теория вполне сочетается и с изысками генетиков, согласно которым жители Центральной и Южной России почти идентичны украинцам, полякам и белорусам, тогда как в северных областях России и на юго-востоке Беларуси уже имеются отличия - например, т.н. "славянский" генR1a распространен тут на порядок меньше. Причем на одинаковый порядок меньше.

Большая часть лекции посвящена разбору берестяных грамот, так что тем, кто интересуется - советую прочитать ее всю.

www.polit.ru/article/2006/11/30/zalizniak/

Здесь я привожу лишь выдержку - о том, что берестяные грамоты были распространены не только в Новгороде, но почему эти грамоты были обнаружены в массе своей в этих землях и только за определенный исторический период. Этими фактами тоже очень любят пользоваться русофобски настроенные холиварщики, уверяющие, что "ордынцы-москали" были безграмотны, говорили на финском языке, а после присоединения к ВКМ и новгородцы писать разучились.

На территории Руси сейчас есть уже 11 городов, в которых есть берестяные грамоты. Масштабы, конечно, там совершенно не такие, как в Новгороде. В Новгороде – 959, а в других городах – совершенно другой порядок. Следующей за Новгородом идет Старая Руса, городок, который принадлежал Новгородскому государству, в 90 км от Новгорода, там сейчас 40 грамот. Одна грамота найдена даже в Москве, и не где-нибудь, а на Красной площади. Но, правда, никаких раскопок никогда на Красной площади не происходило, это были ремонтные работы, когда обеспечивали возможность пройти танкам. Там, к счастью, дали возможность наблюдать археологам, и одна грамота была извлечена оттуда, которая показывает, что эта письменность была распространена по всей Руси.

Сейчас примеры этой письменности есть и в Новгороде, и в Пскове, из маленьких городков Новгородской старой земли – в Старой Русе и в Торжке, кроме того, в Смоленске, в Твери и еще в нескольких городах. Так что совершенно ясно, что эта древняя система письма была очень распространенной. Это было письмо бытового свойства, не официальные документы, которые писались на пергаменте, а записки домашнего характера, черновики того, что потом переписывалось на пергамен и становилось более официальным.

Такой парадокс истории. Какие-то роскошные книги, которые писали с исключительным старанием, драгоценными чернилами и пр., рассчитывались, конечно, на вечность. От них очень мало что осталось. Если сейчас осталось одно промилле от этих древнерусских книг, то это много. Все остальные погибли в пожарах, во время грабительских нападений, в разного рода катастрофах, и от них ничего не осталось. А малюсенькие записочки, которые писались, например, от мужа к жене: “Пришли рубашку, рубашку забыл” — или что-нибудь подобное, и которые, естественно, имели смысл ровно тот, что прочти сейчас, а больше это низачем не нужно, — они сейчас хранятся в музеях, мы их старательно изучаем. Свои 800-1000 лет они просуществовали и, надеюсь, будут существовать и дальше. В данном случае такой парадокс истории отчетливо проступает.

...

Сперва было даже не очень понятно, почему так много документов доходит в виде кусков – 3/4, а не просто целые тексты. В каких-то случаях это понятно, например, когда половина грамоты сгорела, половина осталась, грамота таким образом удачно лежала, что часть ее была в зоне пожара, а часть была уже в земле, – бывают такие случаи. Последняя грамота, №959, сохранилась именно так. Бывают еще какие-то случаи, когда явно по механической причине часть грамоты пропала, была оторвана, отдавлена копытом лошади или еще что-то в этом духе.

Но постепенно мы поняли, что основная причина, почему до нас доходят обрывки, а не целые грамоты, – совсем другая и по-человечески в высшей степени понятная. Адресат, получив письмо, так же, как мы с вами, в большинстве случаев не хотел, чтобы оно, валяясь на земле, попало в руки соседа или кого угодно другого, который прочитает все, что вы получаете. Поэтому громадное большинство полученных берестяных писем, как мы сейчас понимаем, человек немедленно уничтожал. Если он был около очага – бросал в огонь, и было все в порядке. Если нет, то чаще всего резал или рвал, если рядом был нож, то брал нож и резал им, некоторые разрезаны ножницами. Кстати, старые ножницы очень хорошо работают, их неоднократно находили археологи. Шутка состоит в том, чтобы обрезать этими ножницами какому-нибудь недоверчивому посетителю кончик бороды.

Если режущих предметов не было, то человек рвал руками, и тогда уже нам достается такой обрывок. Вот основная причина, она в высшей степени понятна, по которой сейчас большую часть мы имеем фрагментами, а не целыми документами. Но, повторяю, иногда и фрагмент бывает нисколько не менее интересен и по содержанию, и по языку, чем целый документ. Например, одна из самых ценных и великих грамот под номером 247 – это фрагмент, оборванный и с начала и с конца, который, однако, совершил целую революцию в истории русского языка. Но это я забегаю вперед.

...
Как я уже сказал, тексты эти короткие, по 3-4 строчки. Их, на самом деле, далеко не тысяча — если не считать маленькие кусочки, то это несколько сот текстов. Это в сумме около двух печатных листов при нынешнем издании. Это совершенно ничтожная доля от совокупности древних текстов, которая хранится в российских хранилищах и библиотеках, где сотни тысяч древних книг и других документов сейчас накоплены. Конечно, от разных веков разное количество. Древние века – XI-XII вв. – не слишком много, всего несколько десятков документов. Но дальше быстро нарастает, в XVII вв. уже сотни тысяч. Так что сумма того, что сохранила история русского языка, история русской культуры, огромна, такого же масштаба, как, например, история французского языка, немецкого или английского, это из самых больших имеющихся фондов.

Что по сравнению с этим два печатных листа — каких-нибудь 20-30 страниц нынешней печати? Казалось бы, совершенно ничтожное добавление. Что можем нового узнать? Оказывается, чрезвычайно многое. Почему? По следующим причинам. Эти грамоты относятся к ранней части письменной истории России. Письменная история России, как известно, начинается с крещения России, с 988 г., значит, ей 1000 лет с несколькими годами. За эту тысячу лет до нас, как я уже сказал, доходят документы тем реже, чем глубже. Ясно, что от первых времен осталось совсем немного документов. А берестяные грамоты – это как раз первая половина этой хронологической дистанции – XI-XV вв. Позже XV в. берестяных грамот нет. Почему – это тоже отдельный вопрос.

Одна из причин состоит в том, что в это время уменьшается интенсивность писания на бересте, появляется сравнительно дешевая бумага, уже можно писать на бумаге, как сейчас, а бумага не сохраняется. А более веская причина состоит в том, что Екатерина Великая провела осушение Великого Новгорода, дренаж всей сырой почвы Новгорода на практически всей его территории, и все органические остатки в зоне, попавшей под дренаж, полностью превратились в прах. Дренаж достигает по глубине как раз примерно XVI в. Глубже XVI в., куда он не доходит, остаются старые сырые слои, где все это и сохраняется.

Я не буду долго об этом говорить, но главную причину все же укажу. Сама сохранность этих вещей: бересты, дерева, кости и прочих органических материалов – это маленькое чудо Новгорода, которое обеспечивается сыростью его земли. Сырость эта так велика, что новгородцы не строили, например, никогда подвалов. Потому что какой подвал они ни построят, он весь обязательно заполнится водой. Так что практически эти грамоты сохранялись так же хорошо, как если бы они были под водой, а это, как известно, способ обеспечить, чтобы ничего не сгнивало. Мы представляем себе, что в сырости сгниет быстрее, но это в условиях доступа воздуха. А если у вас просто под водой, тогда сохраняется так же хорошо, как если бы вообще не было никакого доступа воздуха.

Такие предметы, как органика, сохраняются хорошо в двух случаях: если имеется абсолютная сухость, как, например, в пещерах Мертвого моря, где сохранились свитки древнееврейские и пр. или если абсолютная влажность, 100% вода. Все промежуточные значения влажности дают полное уничтожение органики, как в большинстве случаев и бывает. В Новгороде как раз благоприятная ситуация — все, что не продренировано в эпоху Екатерины, до сих пор сохраняется великолепно и может пролежать еще несколько тысяч лет. Во всяком случае, запасы на следующие раскопки у нас там остаются большие. Это маленькое отступление, почему эти грамоты сохраняются, и почему их в Новгороде много, а в других городах мало. Главным образом, по этим причинам.

@темы: Россия, Беларусь, Русь, Украина, Интересности, История

---

Горькая правда лучше сладкой лжи, хотя лучше бы...

...было бы, если бы дети узнавали о мнении "братских" народов о России через "Хеталию". Это хотя бы разбавляет пилюлю юмором.

Урса перевела польские комментарии к фотографиям советских солдат времен Второй мировой. Надо отметить - из этих самых комментаторов собрался серпентарий, способный удивить своей ядовитостью даже тех, кто с польским.... мнением? о России и СССР хорошо знаком.

- Я не думал, что у этих благородных Освободителей, которым мы стольким обязаны которые принесли нам на штыках Свободу и Демократию, которые победили немецких фашистов, которые раз и навсегда покончили с панской Польшей, бараками и безграмотностью, - будут до такой степени омерзительные, хамские, пьяные, красные (в прямом и переносном смысле) морды. Я не могу справиться с этим диссонансом

Mks 82
- Я смотрю на эти лица и думаю, сколько эти солдаты изнасиловали женщин, девушек и девочек. Считается, что жертвами изнасилований (часто жестоких, групповых и т.п.) со стороны советов стали около 2 миллионов немок, несколько сот тысяч полек и других. Насиловали даже русских женщин, только что «освобождённых» из немецких лагерей. Мой деда во время «освобождения» в 1945 году должен был три недели держать трёх своих сестёр в подвале. К счастью, советы их не нашли (зато нашли часы, велосипед, коня…). Рекомендую «Записки офицера Красной Армии» С. Пясецкого.

Моника Жмиевская

Красноармейцы с ППШ, на фоне ёлочек. Неизвестные фотографии Антония Здродовского

Одни гордо позируют перед фотоаппаратом на фоне уродливых деревцев, у других «лучистые» головы. Солдаты Красной Армии фотографировались, главным образом, в помещении белостокского фотоателье, но есть и такие снимки, где за спинами солдат виден разрушенный Белосток. Это уникальные фотографии – таких кадров середины 40-ковых очень немного.

Просмотр плёнок из архива Антония Здродовского и проявление фотографий то и дело приносит нам сюрпризы. Ранее мы представили фотографии Белостока и его жителей 50-х и 60-х годов – именно они составляют 90 процентов коллекции. Теперь оказалось, что есть в ней много снимков, которые на десять лет старше.

Откуда мы это знаем? Герои фотографий – главным образом, советские солдаты. Мы также знаем, что Антоний Здродовский (1924 – 2009) в 1944-46 годах имел в Белостоке собственное фотоателье (он обзавёлся им после того, как раньше, во время немецкой оккупации, в 1942-1944 годах работал на фотопредприятии Redmer-Aqua в качестве лаборанта).

Здродовский был очень молод, когда открывал своё фотоателье – ему было всего 20 лет. И столь же молоды были красноармейцы, которые приходили в его заведение – это был 1944 год, в июле II Белорусский Фронт освободил Белосток из-под немецкой оккупации, оставив также много павших (они похоронены на городском кладбище и на Звежиньце).


Фотографии необыкновенны. В объектив серьёзно смотрят молодые парни и чуть постарше их офицеры в советской форме. Некоторые лица очень грубы, другие азиатские – армия призывала солдат из разных республик и разных социальных слоёв. Одни позируют на фоне расходящихся лучей, что вызывает несколько гротескный эффект, у других за спиной ландшафт с редким лесочком. Есть портреты, есть и снимки в полный рост (забавно выглядит один вояка, полноватый, с ППШ, на ремне висит перочинный нож, он стоит, широко расставив ноги, хозяин мира; другой солдат, ещё ребёнок, а уже вызывает смешанные чувства, позирует на развалинах с саблей, которая похожа на… уланскую, может, это результат мародёрства?). Есть также снимки женщин, но уже на улице: две молодые толстощёкие девушки, закутанные в толстые ватники, на головах ушанки, стоят на фоне разрушенных зданий.

И, кстати, интересно, как их звали, этих призванных Сталиным на бой молодых людей? Что тогда творилось у них в головах, как они вели себя в Белостоке, пережили ли войну, вернулись ли домой, как впоследствии сложились их судьбы?

Здродовскому позирует механик перед большой машиной, на которой видна красная звезда (на заднем плане вывеска «Прохладительные напитки»). Другие вояки стоят уже перед более элегантным автомобилем. Есть снимки групповые и индивидуальные.

Есть также в конце фотографии польских солдат и простых жителей города, которые сразу после войны приходили в ателье, чтобы сфотографировать – себя, уже в новой, послевоенной действительности.



КОММЕНТАРИИ


Sagramor
- Хе-хе, славный этот вояка на первом снимке, вроде бы нечаянно закатывающий рукав, чтобы показать явно трофейные часы

Highly .sceptical
- Я не думал, что у этих благородных Освободителей, которым мы стольким обязаны которые принесли нам на штыках Свободу и Демократию, которые победили немецких фашистов, которые раз и навсегда покончили с панской Польшей, бараками и безграмотностью, - будут до такой степени омерзительные, хамские, пьяные, красные (в прямом и переносном смысле) морды. Я не могу справиться с этим диссонансом L

Wwredny
- Ну что ты, ведь некий Dodeni объяснил, что гитлеровцы были освободителями, а не советы. У них были красивые личики, блондинистые волосики, арийские черты – одним, словом, они выглядели, как правильные освободители.

Нighly.sceptical
- « У них были красивые личики, блондинистые волосики, арийские черты – одним, словом, они выглядели, как правильные освободители».
Ты прав, не следует судить по внешности… просто я ожидал, что граждане красноармейцы выглядели несколько иначе, потому что я слышал о них много хорошего, они представлялись мне благородными, зачитывающимися произведениями Маркса и Ленина интеллектуалами на белых конях и в красивых мундирах, прибегающих к насилию, в том числе сексуальному с большой неохотой, понимая, однако, что это историческая необходимость – сам понимаешь, как работает воображение.

Dodeni
- У одного даже красивая сабля, украденная из польского поместья, из которых они также воровали камины.

Billy .the.kid
- Нормальные молодые люди, оторванные войной от семей и обыденной жизни. А здесь пара придурков-воляков показывает, какие они красивые и великолепные.

Inetwarrior
- Наши польские крестьяне крали паркет, которым топили печи. Что это доказывает?

Zorro bis
- Это доказывает, что было холодно, война, и надо было чем-то топить печь…

Dodeni
- Как они могли топить печь, когда москали все печи украли.

Gienio
- Москали? Ведь это немцы, как только начали «возвращаться», сразу профилактически забрали всё «к себе». Благодаря этому было что тащить мародёрам! Пять лет не работали магазины, а немцы только копили. Не сваливайте всё на москалей.

@
- Машина с трубой на крыше – это прототип «Катюши».

Robi
- Чепуху ты, парень, пишешь, если бы не эти люди, то поляков переработали бы на навоз для бауэровских полей. Кроме того, польские мужики отнюдь не красавцы. Поляк после сорока лет похож на картошку с бегающими хитрыми глазками!

Pandada
- Славянский тип. Живя в Голландии, поляков узнаю почти безошибочно.

Jarek
- Точно так же, как автор несёт чушь об азиатской внешности, так ты бредишь о красных. Ну, хоть покажи, у кого такие. Даже на это ты не способен. И запомни, что у людей – лица.

Highly .sceptical
- «Точно так же, как автор несёт чушь об азиатской внешности, так ты бредишь о красных. Ну, хоть покажи, у кого такие. Даже на это ты не способен. И запомни, что у людей – лица».
Да ладно, Jarek, успокойся, ты чего? J

Kapitan _kloss
- Ничего странного, что оставшихся в живых солдат Красной Армии Сталин после войны сослал в Сибирь – они слишком много видели, ну и ещё это богатство; часы, машины, сабля…
У них был уже искажённый взгляд на коммунизм.

Dodeni
- Ну что ты, ведь это СССР был «Рай» на земле, где жилось в достатке.

Merkury
- О нет, дружище, теперь «Рай» в Польше, что видно на улицах, ушли русские, пришли еврейские американцы.

Pandada
- СССР возник на руинах отсталой России. Через несколько десятков лет эта страна могучей державой – военной, научной, космической и политической, хотя по пути понесла огромные военные потери. Финансировала коммунистов в Азии, Африке и Америке. Уровень жизни населения был низкий – но по сравнению с царской Россией там, действительно, был рай. СССР распался – в России появилась гигантская нищета, бездомность и преступность, но также и миллионеры и оазисы роскоши. Капитализм.

Prztyk
- Вы так пишете, как будто не читали Солженицына и других. СССР, действительно, довольно быстро пошёл вперёд в 30-е годы, потом, может, в 50-е. однако давайте не будем забывать, что там также имели место целые десятилетия террора, когда смерть или жестокая ссылка грозили на каждом шагу. Десятки миллионов людей были осуждены на основании фиктивных приговоров на рабство в Гулаге, где создавалось могущество СССР путём строительства каналов, заселением севера, эксплуатацией ископаемых и т.д. если те времена так уж сильно тебе нравятся, то поменялся бы ты местами с одним из тех, которые были осуждены на 20 лет в Воркуте за анекдот про Сталина?

Kacap z Moskwy
- Мой дед сказал, что он и его друзья знали, что богатые живут в европейских странах, поскольку они европейские (и не потому, что в Европе нет коммунизма). Было много взрослых мужчин, которые выросли в царской России, а богатства всё равно не имели (только больше продуктов, чем в сталинские времена).
Да, да. Солдаты, побывавшие в Европе, конечно ссылались в Сибирь J). В действительности, точнее говоря, молодых и без семей «приговаривали» к тому, чтобы они оставались в Европе. Мой дед служит в Германии с 1945 до конца 1951 года – в разных городах (Берлин, Лейпциг, Бранденбург).

Maria
- Это же дети, почитайте «Бойню № 5». Мне их жаль так же, как наших. Наверняка через несколько дней после того, фотографировались, они погибли. Виноваты были те, кто наверху.

Paralizator
- Ты знаешь, о чём была «Бойня № 5»? ты перепутала с книгой «Записки офицера Красной Армии».

Mks 82
- Я смотрю на эти лица и думаю, сколько эти солдаты изнасиловали женщин, девушек и девочек. Считается, что жертвами изнасилований (часто жестоких, групповых и т.п.) со стороны советов стали около 2 миллионов немок, несколько сот тысяч полек и других. Насиловали даже русских женщин, только что «освобождённых» из немецких лагерей. Мой деда во время «освобождения» в 1945 году должен был три недели держать трёх своих сестёр в подвале. К счастью, советы их не нашли (зато нашли часы, велосипед, коня…). Рекомендую «Записки офицера Красной Армии» С. Пясецкого.

Dodeni
- Если бы бабка твоего деда пережила войну, то ему тоже пришлось бы прятать её в подвале. Красноармейцы часто насиловали старушек в возрасте старше 70 лет, не говоря уж о девочках моложе 16 лет.

Wsk 175
- Снимок № 2 – москаль с часами. Интересно, у кого он их стибрил…

Q –ku
- Конечно, поляки аб-со-лют-но не насиловали
ЛЮБАЯ армия насилует.

Ubiquitousghost 88
- «Я смотрю на эти лица и думаю, сколько эти солдаты изнасиловали женщин, девушек и девочек».
А приходскому священнику тебя и насиловать не надо было, балда…

Erle 2
- «Мой деда во время «освобождения» в 1945 году должен был три недели держать трёх своих сестёр в подвале. К счастью, советы их не нашли (зато нашли часы, велосипед, коня…)».
… а также козу, которую изнасиловали, вследствие чего появился ubiquitousghost88….

Moskowit 1
- Внук Красноармейца.
А вы, я смотрю, завидуете, потому что сами только удирать да гавкать можете…

Kapitan _kloss
- «А вы, я смотрю, завидуете, потому что сами только удирать да гавкать можете…»
Смотри, смотри J
Мы не завидуем, потому что нечему. А если бы ты, ВНУК, знал историю, то знал бы об армии Андерса и армии Берлинга, а также авиационных дивизионах в Англии. Они знали наручные часы ещё до войны, а воевали так же хорошо, как русские.

Ubiquitousghost 88
- Дурачок наручный, выучи, наконец, польский язык!...

Prawnuk akowca
- Внук Красноармейца,
поляки, по крайней мере, не вырезали безоружных. Имей хоть какое-то понятие о чести, простофиля. Возвращайся к матушке России, если тебе здесь плохо.

Wnuk ulana
- Если бы американцы вам снаряжения и жратвы по Ленд Лизу не присылали, так вы бы сегодня в имении у бауэра навоз перетаскивали. Вот и вся ваша победа. Кстати, насчёт удирания, так прекрасно, как вы в 1941 году, кажется, ни одна армия в мире никогда не удирала, иногда сотни километров в день и сотни тысяч пленных.

Ubiquitousghost 88
- Бабуля тебе не рассказывала, кто у улана в домике хозяйничал до его победного возвращения с войнушки с большевиками?
Таких «внучков уланов» в Польше – как муравьёв…

Rum 11
- Мне самому интересно, что могли тогда думать эти очень молодые красноармейцы. Интересно, имели они хоть какое-то понятие, что, выгоняя ценой многих жертв чёрную немецкую оккупационную заразу, они принесли на стволах своих пушек и винтовок свою красную оккупационную заразу. Об одном всё-таки стоит помнить, что чёрная немецкая зараза длилась около 5 лет, а красная советская зараза длилась около 50 лет. Последствия обеих чувствуются до сих пор; той красной – особенно.

Gość 4
- Если бы не эта красная зараза, у тебя, «польнише швайне», был бы только один выход – Циклон-Б и в трубу. Вся славянская раса как раса недочеловеков была предназначена к ликвидации сразу после евреев.

TdB
- Вот это как раз правда… Хвалят немцев – не знаю почему, о русских – только плохое.

Luk
- «что могли тогда думать эти очень молодые красноармейцы».
Красноармейцы ничего не могли думать, потому что они должны были стрелять во врага и исполнять приказы. Как только кто-то из них начинал думать, то получал пулю от НКВД, вот и всё. Кроме того ты думаешь, что такому простому солдату важно было освобождение Польши, если он мог в относительном спокойствии сидеть у себя и голову под пули не подставлять.

Ubiquitousghost 88
- Но ты зато надумался (ась) порядочно…

Q –ku
- Пани Моника пишет с чувством превосходства… А если пани Моника живёт там, где живёт, то интересно, знает ли она, какая кровь течёт в её жилах
По этой территории прошлись в XX веке 4 (а может, и 6) армии туда и обратно, а национальностей среди мирных жителей смешалось, по крайней мере, ещё столько же (плюс евреи).
И бабки могли бы много чего порассказать о «грубой внешности» и азиатской тоже своих кавалеров – насильно или по-хорошему.

Ubiquitousghost 88
- Монике явно не хватает того, с «грубой внешностью», о котором ей бабка всю правду… умолчала. А почему? А потому что «No sex, we are... British!».
Внученька и сегодня упала бы к такому в объятия, а нету, только наше любимое фанатское быдло, размахивающее крестами и шарфами. Ну что ж, каждый машет тем, чего заслуживает…

Gienio
- «Это же дети, почитайте «Бойню № 5». Мне их жаль так же, как наших».
Конец культурных фрицев.
Не сентиментальничай. Я прочитал нечаянно, только что выбросил в макулатуру. Несчастные немцы? Это причина для радости. Я жду, что в историческом приложении опишут, как планировался конец фрицев.

Dodeni
- Гей, дивчина, прячься в хату, погляди, идут солдаты!
Деньги прячь и прячь часы! Прячь, прячь!

Думаю, что за бандиты ужасные?
А это Красные, Красные! Прячься, прячься!

Едет толстый во главе, на ворованном коне.
Это Рокоссовский, маршал польский! Прячься, прячься!

Думал я, что дерьмо льют,
А это Советы в Польшу прут! Прячься, прячься!

Придут ночью, залютуют, обесчестят, обворуют,
И оставят с дитём, да советским притом.

Драный лапоть, что за шик!
Это едет большевик! Прячься, прячься!

Jarek
- Детка, поучи для начала польский язык. Разве что Dodeni – уже не детка, а какой-то «польскоязычный».

Marian
- Сабля польская, да и часы тоже «трофейные». Интересно, отрубил ли руку, что снять их J
РЕКОМЕНДУЮ КНИГУ СЕРГИУША ПЯСЕЦКОГО – «ИЗ ДЕВНИКА ОФИЦЕРА КРАСНОЙ АРМИИ».

Paralizator
- Фотографии – прекрасное дополнение к книге «Записки офицера Красной Армии» С. Пясецкого.

Mks 82
- Конечно, любая армия совершает военные преступления, в том числе американцы, поляки или итальянцы. Однако три армии: советская, Вермахт и японская - совершали преступления массово, планово и при полной поддержке начальства. Всюду насиловали и воровали, но масштаб массовых изнасилований, в том числе детей, которые совершали советы, превышает во много раз все другие армии вместе взятые. Это были в массе своей грязные, пьяные, жестокие, замёрзшие и голодные дикари, в большинстве из колхозов, которые только в Польше, а ещё больше в Германии увидели масло, сахар, белый хлеб, колбасу, ванные, бельё, часы, ковры и т.п. они всю жизнь провели в землянках или коммуналках, в терроре, голоде, грязи и тяжёлой работе. Повторяю, то, что в массовых масштабах вытворяли красноармейцы и Вермахт (хотя немцам нельзя было насиловать, а вот убивать – пожалуйста), явно отличается от других воюющих армий.
И меня не убеждает аргумент, что советы нас освободили, потому что если бы в 39 году они совместно с Гитлером не напали бы на Польшу и не начали Вторую мировую войну, то и не пришлось бы никого освобождать, они сами устроили хаос.

Roo 72
- Орфография!
«40-ковых» - Господи… если правописание таких сложных вещей для вас в редакции является проблемой, то, пожалуйста, возьмите на работу какого-нибудь безработного филолога или просто пишите словами.. Руки опускаются.

Lucjusz _lulejko
- Конечно, в дискуссии всё важно, и орфография, и факты. Но уже в дискуссии об истории факты – то, что дискуссии не подлежит.
А здесь, на белостокском форуме появился крашеный лис, который что-то там врёт – вопреки фактам. Подписывается необычайно «светски», а как же, по-английски – «ubiquitous-ghost, но судя по тому, что он пишет, и по силе его ненависти ко всему польскому, ему следовало бы, скорее, подписываться по-москальски – «wiezdiesuszczije prividjenije».
Потому что он описывает свой рвотный рефлекс, который у него всегда ассоциируется с «неблагодарными» поляками».
А поскольку у меня лично идиосинкразия на крашеных лис, то мне хотелось бы напомнить советскому хитрому лису хотя бы пару фактов. Фактов из семейной истории, а не взятых из насквозь лживых книг по истории Польши, издававшихся в оккупированной Советами Польше с 1948 года.
Поможет ли это тому, кто так ненавидит поляков?
Но пусть он и не рассчитывает, что кто-то поверит образу Советов, который он пропагандирует, образу добродушных «освободителей», который начали рисовать в книгах, издававшихся во времена советской цензуры.
… Уже через пару дней после передачи Вермахтом Белостока русским войскам, то есть после 22 сентября 1939 года началось хождение пьяной солдатни (минимум втроём – «Boh trojku lubit») по домам.
Очень быстро жители сориентировались, что любая женщина может стать жертвой пьяных воров с ППШ. Жители многих больших улиц организовали дозоры, чтобы сообщать остальным криком: «Идут!».
Девочек прятали в подвалах, на чердаках, в дровяных сараях, под полом в приготовленных схронах…
Что высмотрели и забрали в свой солдатский мешок, который у каждого был на спине и который должен был изображать рюкзак, то уже навеки было их.
Днём, когда люди шли в магазин, в любой момент каждого мог остановить пьяный солдат, который, целясь из ППШ в несчастного, выкрикивал «pakazat' ruki!», потому что самым лучшим трофеем для этих пьяных бандитов были часы.
Поскольку белостокцы были людьми умными, многие, выходя за покупками, застёгивали часы на щиколотках, на ногах! Каково же было изумление пьяных «молодцов», когда однажды во время основательного обыска схваченного поляка один из них обнаружил часы на ноге! Пойманный, не будь дурак, на вопрос пьяных с ППШ – «a eto szto?», с истинно белостокской лихостью ответил: «noznyje czasy». Где-то через полгода в Белостоке наиболее сообразительные оккупанты с красными звёздочками на фуражках к прочим своим вопросам добавили вопрос о «ножных часах».
Это вредный перекрашенный лис что-то там брешет о следующем ударе русских (?), Советов (?) на «неблагодарных» поляков.
Похоже, он, как и полагается чекисту, считает, что пострадавшие поляки даже не имеют права вспомнить о советском аде? Ад этот был устроен на этой земле, а не чьей-то другой, руками молодцев в фуражках со звездой.
Кроме того, когда нашла коса на камень, и Гитлер напал на своего, до тех пор наивернейшего союзника в разбоях, Сталина, тот на самом деле показал, насколько ему плевать на своих красноармейцев.
«Pagib Maxim? - I czort s' nim!».
Я помню также из семейных преданий, как тысячи Советов сдались без боя лучше обученным солдатам Вермахта после памятного 22 июня 1941 года и как немцы даже недалеко от Белостока устроили лагерь военнопленных.
Уже через несколько недель белостокцы поняли, что в этом лагере для Советов пайки были совершенно недостаточные. В городе стали говорить о каннибализме, карящем в лагере.
Слово за слово, и полтора десятка дам из Белостока решили помочь пленникам немцев. Тем самым пленным, которые ещё недавно были абсолютным ужасом для всех белостокцев.
Но чтобы понять это, надо быть Христианином.
Насколько я знаю, дамы, говорящие по-немецки, добрались до коменданта охраны этого лагеря «за колючей проволокой». После разговора и «взятки» с самогоном и закуской договорились, что охрана не станет вмешиваться, когда дамы с повозок будут перебрасывать над сеткой буханки хлеба.
Дамы спрашивали русских солдат, откуда они, по-русски, естественно, а те, с совершенно монгольскими чертами, кричали в ответ: «Ny xuja», чего я переводить не на польский не буду.
Оказалось, что многие из них не знали даже русского языка.
…
Перекрашенный ли на самом деле считает, что если бы теперь вырос какой-то очередной мерзавец из русской земли, то у него всё ещё было такое же неисчислимое количество пушечного мяса, как у Сталина? Нет уж, этого не будет…

Ubiquitousghost 88
- Lulejko! Ну, ты и покрасовался!...
Что, польский шовинист хренов, для тебя «монголоидные черты» - это признак низшей расы? Да как такое дерьмо, как ты, может иметь хоть какое-то понятие о красоте? Ты злоупотребляешь словом «Христианин» во время своего скотского зас…ия форму. Тебе до Христа дальше, чем было твоей покойной супруге (маменька которой хлеб пленным подбрасывала…) до хорошего… xuja!

Grba
- Стоит мой дед-аковец под Львовом на мосту, взятие которого стоило жизни нескольким парням. У него винтовка и бело-красная повязка. Подъезжает одинокий «виллис» с солдатам Красной Армии, и один из них, показывая на повязку, задаёт вопрос: «wy k` Łondinu?», дед ответил: «Мы за свободную Польшу!», а этот солдат Красной Армии сказал: «udiraj w kibini maty, потому что когда наши придут…» и образно, простыми солдатскими словами описал, что сделает с ними РККА, когда их встретит.
Проблему «дед на мосту» я обсуждал с одним русским; оказалось, что у деда было три выхода:
1. Удрать – «wot trus».
2. Начать стрелять – «gad, mierzawiec, bandit».
3. Приветствовать освободителей - «wot durak, доигрался».

Notremak
- Этот «элегантный автомобиль» - это обычная «декавка», то есть DKW (Deutsche Kleine Wagen, у нас расшифровывали как Деревяшка, Клей, Вода). 8.06.12, 09:23 Odpowiedz Ten "elegancki samochód" to pospolita "dekawka, czyli u nas rozszfrowana jako Dykta, Klej, Woda). Двухцилиндровый, двухтактный двигательt, двухдверный. Скорости переключались «трубкой», как у «Трабанта» 601 или 602. На автомобильном безрыбье долго ещё после войны ездили, даже в качестве такси.

Kroliklesny
- Интересная статья, жизнь складывается именно из таких мелочей. А комментарии журналистки глупые. У «полноватого», по её мнению, парня на поясе не штык, который, кстати выглядит не как советский (ты были подлиннее), а не «перочинный нож». То, что он толстый, – что ж, у каждого такая физиономия, какую Боженька дал. А этот молодой с саблей – зачем сразу комментировать, что наверняка мародёрство? Напомню о страшном возмущении, когда поляков в западных СМИ представляют как воров или пьяниц. Что ж, соломинка в чужом глазу и т.д.

Kermit.dolomit
- Пролетарии с Черской опубликовали фотографии своих отцов и дедов? Интересно, может, это те самые красноармейцы, которые грабили, жгли, насиловали, пытали, убивали и ссылали в гулаги, напав на Польшу 17 сентября, а в 44-ом применяя те же самые методы, принесли ей освобождение?

Sebolargo
- Пики к бою, саблю бери, большевика гони, гони, гони!!!

Michelange 75
- Если бы такая технология существовала, это был бы прекрасный случай для многих серийно изнасилованных польских женщин после прохождения белорусского фронта опознать насильников.
Сколько из этих soldatow были обычной солдатнёй, жаждущей мести, невинности женщин и побрякушек, чтобы обвешаться ими.
К сожалению, уже поздно…

Maja.wd40
- А у меня одна мысль – всякая война плоха, потому что пробуждает в людях наихудшие инстинкты, в каждом, не важной какой он национальности или расы. Дискуссии на тему – кто хуже, гитлеровский оккупант или «освободители» из-за восточной границы, лишены всякого смысла, потому что никогда нельзя доискаться смысла в убийстве других людей. Бездонная глупость людская проявляется именно в том, что разных идеологиях, которые время от времени подсовывают массам так называемые «лидеры», такой смысл находят и позволяют вести себя на бойню, как стадо баранов.

Slawa 2012
- Внучка красноармейца.
Брат моей бабушки шёл от самой Москвы с 1941 года, защищал Москву, город, где он родился и вырос, дошёл до Берлина, шёл как раз через Польшу. Он был обычным человеком, по профессии токарем, ещё до войны женился, у него был ребёнок. Он умер в 1978 году, и я лично не могла его ни о чём спросить, но мои родственники передавали мне его рассказы, что когда Красная Армия уже гнала немцев на Запад, и были освобождены наши территории, что армия увидела совершенно опустошённые земли. Было просто по-человечески жаль этих людей, и они делились, чем могли. То же самое было и в Польше. Он рассказывал, что они и кормили, и каким-то образом помогали, чем могли, мирному населению. Конечно, могли быть среди военных и мародёры, и насильники, но их было меньше, чем говорят, бОльшая часть армии была нормальная, а вдобавок грабежи и насилие не были доктриной Красной Армии. и за эти преступления тоже наказывали. Всё зависело от конкретного командира, если командир смотрел на это сквозь пальцы, то могло быть, а если нет, то хрен удастся, потому что будешь наказан. Поэтому не надо валить всех в одну кучу, все разные. Я не хочу копаться в истории, но ваше войско производило не лучшее впечатление во время войны 1612 года, когда жгли наши города, грабили, насиловали и убивали наших женщин, детей, стариков, то же самое было и в 1812 году и в 1919-1920 году. У меня есть совсем старые знакомые и их дети, которые ещё помнят свою «хорошую» жизнь, как жилось не-полякам при поляках на так называемых «крессах». А последние происшествия на Евро 2012, хотя и без насилий и грабежей (но кто знает?). Тaк чтo, y вcех рыло в пyхy. Вы не лучше нac.
Если вы такие сильные, то почему сами не прогнали немцев со своей земли, только прошу не петь о вероломных москалях, которые ударили в спину. Ваше правительство вас бросило, как собак на помойке, а сами удрали – «прaвительcтвo в изгнaнии» – нет, в «бегaх», a не в «изгнaнии». У меня вопрос: их гнали? Из Лондона очень трудно править и удерживать власть. Мы тоже в начале войны не сразу сориентировались, отступали аж до самой Москвы и там остановились, а Сталинград? Вашу страну разбили за 1 месяц, а в Сталинграде улицу немцы не могли взять месяцами. А наш «тирaн крoвaвый» Сталин тоже мог бы из Москвы удрать, но он был в Москве, а английский король тоже мог уехать в убежище в Шотландии и тоже не уехал. Почему вы сами не справились? Вы до сих пор не можете пережить тот факт, что не сами освободились и что вас освободили не ваши союзники Англия и Франция, которые вас просто предали, формально объявили войну Германии, реальной помощи вы от них не дождались, а «грязные москальские дикари, красный сброд». Если бы не наши деды, то остались бы вы навеки с буковкой «P» на одежде, если вообще смогли бы выжить. Брат бабушки был легко ранен и вскоре вернулся в часть, а сколько таких, как он, остались на вашей земле? Он тепло говорил о тех поляках, которые плечом к плечу сражались за освобождение своей страны. Гoвoрил: «Дocтoйные, дoбрые ребятa»». Хорошо, что он не дожил до наших времён, и никто из вас уже не плюнет ему в лицо. Прocтите, чтo не тaк ocвoбoждaли!!!

Slavko
- Ни прибавить, ни убавить!
До тех пор, пока польский католический сброд не поймёт, что обязан своим существованием, существованием своего государства ( собственно говоря, не своего, а «продукта» сталинского карандаша на карте Европы) победоносной Красной Армии, до тех пор он будет подмывателем слюнявых старичков, подчищателем асбеста, собирателем у бауэра, носильщиком, бесправным чернорабочим, рабом – без будущего для себя и своего народа. Аминь.

Obserwator
- Русские даже пальцем бы не пошевелили ради Польши, если бы им это было невыгодно. Как в 1939 году им нужен был мир с Гитлером, то вместе с ним напали на Польшу. Даже вместе устроили парад в Бресте. Они освобождали Польшу не для Польши, а для самих себя. Их целью была капитуляция гитлеровской Германии. Хвала им за то, что её победили. Но с первых лет войны Гитлеру проиграла вся Европа, кроме Великобритании, которую спас канал Ла-Манш и помощь США, которой, кстати, пользовалась, и сама Москва. Гитлеру проиграла Франция, которая не испытала разделов и у которой не было только 30 лет на создание заново государственности. Ты должен знать, что Польша была единственной страной, в которой не было коллаборационистского правительства. Не было польских частей Waffen SS. А были такие части русские, украинские и латышские. Если, по твоему мнению, Красная Армия так хотела помочь Польше, то почему ничего не сделала, чтобы помочь Варшавскому восстанию. Преднамеренно ждала на другой стороне Вислы, пока гитлеровцы (я специально не пишу – немцы, потому что в Waffen SS были также украинцы, латыши) перебьют повстанцев, 150 тысяч мирного населения и разрушат город.
www.youtube.com/watch?v=aPp6CocXNcI
Русские – прекрасные люди, а Россия – великая страна и, несмотря на то, что повсеместно считается в Польше, это страна великих писателей и художников. Русский балет не имеет себе равных, как французское шампанское. Я сам взбешён тем, что до сих пор политика польского государства игнорировала Россию. К счастью, это меняется, и я думаю, что постепенно изменится сознание молодых людей. Однако такие изменения нужны по обе стороны.

ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/33869-%d0%ba%...



Во время обсуждения на сайте Урсы появился такой комментарий:

Re@l

Такое нельзя читать без специальной подготовки.
Оставил страницу открытой, не думал, что дочка сядет за комп...
Ей 12 лет, она плакала, прочитав комментарии, я в растерянности, мы с большим трудом успокоили ребенка. Я не знаю как огородить свою дочь от подобной информации, такое нельзя скрывать, но и читать подобное невозможно для человека с нормальными моральными установками.
Как подобное вообще можно объяснить нормальному человеку? Что я должен сегодня рассказать своему ребенку? А ведь я должен...

Ответ Урсы:

Да, ошарашили Вы меня с утра пораньше. Вот думаю, что в такой ситуации делать.

Да, ошарашили Вы меня с утра пораньше. Вот думаю, что в такой ситуации делать.
Опасный возраст, трудный возраст. Когда моей дочери было 12 лет, она провалялась неделю с безобидным ОРЗ и субфебрильной температурой, а потом вдруг эта докучная простуда превратилась в нечто такое, что я впала в истерику, вызвала неотложку, знакомых врачей, подняла на ноги всю родню… и пожилая докторша-педиатр, с теми особенно добрыми глазами и особенно терпеливым голосом, какие бывают только у старых педиатров, объясняла мне, что подросток беззащитен, как младенец, у него весь организм в разброде, в росте и перестройке, так что любой насморк может дать такие симптомы, что всю медицину в тупик поставит…
То же самое можно сказать о нравственном и эмоциональном состоянии подростка, всё в разброде, в росте, личность только создаётся и чрезвычайно беззащитна.
Скажите ей, что я прошу у неё прощения. Что мне очень жаль, что мой перевод стал для неё причиной огорчения и ощущения негармоничности мира и жизни.
Скажите ей, что шесть лет назад я провела бессонную ночь, глядя на свой первый перевод (сделанный ещё для форума ИноСМИ) и решая для себя именно этот вопрос… Рушить миф или оставить как есть. Это был перевод фельетонов Станислава Лема, писателя, любимого в нашей стране, и я его до сих пор люблю, но его огромный талант и ум отнюдь не мешали ему быть обычным польским русофобом. Вот я и думала… И решила, что знать лучше, чем не знать. Но и тогда, и сейчас я полагаю, что многие переводы, статьи и факты, которые мы обсуждаем в Усадьбе, не предназначены для глаз и ушей двенадцатилетних девочек.
Но что вышло, то вышло, и надо как-то объяснять.
Скажите ей, что обыденное поведение и национальное самосознание – это разные вещи. Что в нормальной повседневной жизни глубины национального самосознания очень редко поднимаются на поверхность и влияют на поведение людей. То есть, проще говоря, если бы она сейчас оказалась в Польше, то никто её не обидел бы и не попрекнул тем, что она русская. И она могла бы даже и не узнать, что есть у поляков какие-то претензии к России и русским. Что это всё обнаруживается только в стрессовых ситуациях, которых можно избежать.
… Но так уж получается, что политика и экономика государств определяется как раз национальным самосознанием.
И много лет назад правительство нашей страны (ещё СССР) решало этот самый вопрос и решило его в пользу дружбы и братства, которые… гм… не совсем были, но хотелось бы, чтобы были, и казалось, что это хотение в конце концов преобразится в реальность. . Может быть, в то время нельзя было иначе. Может, они были правы. Трудно сказать. Но это привело к тому, что несколько десятилетий создавался образ Польши – братской страны, благодарной Советскому Союзу за спасение, настроенной абсолютно дружески. И несколько поколений наших сограждан в это безмятежно верили. А потом этот период закончился. И начался совсем другой. И в данный момент мы живём в этом, совсем другом периоде.
А ещё я думаю, что некоторые странные поступки наших лидеров (безоговорочное признание вины за Катынь, например) были вызваны именно этим мифом – они ведь тоже люди, правда? Тоже воспитаны в этой мифологии, что поляки нам благодарны, любят нас, братья-славяне, ну, ладно, признаемся, поклонимся. Даже на колени встанем – и всё уладим. Свои же люди! Не уладили. Оказалось, что люди не свои.
Если бы в Газпроме был свой историк, то может, и первая-то нитка «Ямала» не пошла бы через Польшу. Но со второй ниткой начались такие чудеса, что историк уже не понадобился. Газпромовское начальство на собственном горьком опыте постигло историю польско-российских отношений и побежало в сторону Балтики.
… ну и так далее.
Скажите ей, что сейчас история кажется ей скучным учебником, параграфами, которые надо зубрить и сдавать (мне в её возрасте, во всяком случае, именно так казалось), но когда-нибудь она поймёт, что это самая живая, самая насущно необходимая наука, и даже не наука, а часть нашей жизни… и рано или поздно Вашей дочери придётся защищать свою страну, свою историю, всё, что ей дорого и свято, и ей тоже придётся решать этот, в общем-то, не решаемый вопрос о жестокой и горькой правде и красивом успокаивающем мифе.
Не знаю, пригодится ли Вам то, что я написала, но я старалась.
У меня тоже дочь, постарше Вашей, и сколько же раз мне приходилось отвечать на вопросы, на которые нет лёгкого и правильного ответа. И до сих пор приходится…

Ответ другому пользователю:

Pepela

Тамара Михайловна!
Я сам люблю иногда какого ни будь Сакевича почитать. Так просто, для адреналина. Но это нельзя было переводить. Я обиделся.

Урса:

Там ведь есть и разумные, доброжелательные комменатрии. Мало? Ну, сколько есть... полагаю, соотношение тех и других корректно отражает настроения в польском обществе.
Я обычно больше 20 страниц не перевожу - и потому что работа затягивается на два-три дня, а я предпочитаю выкладывать переводы ежедневно, и потому что вряд ли кто осилит такой длинный текст. Так что, когда пошло на 22-ую страницу, я "прекратила дозволенные речи". И ответ пана Люлейко внучке красноармейца остался непереведённым. А уж как он над ней глумился, с вывертами и издёвками, Гаспадиной называл... может, и лучше, что не перевела.
Не знать такие огорчительные подробности, конечно, приятнее и спокойнее. Но не вышло ли из этого незнания кое-какого вреда для наших болельщиков, которые отправились в Польшу с жёнами и детьми? Для того парня, который до сих пор находится в польской больнице с тяжёлым ушибом мозга?
Я ничего не придумываю, я просто перевожу.
Да, иногда и я кое-что чувствую. Что поделаешь, толмач - тоже человек, хоть и полагается ему быть совершенно беспристрастным. Недавно двоюродный брат переслал мне старые фотографии, в том числе снимок дедушки, только что вернувшегося с войны. И я представила, что сказали бы ясновельможные, увидев эту фотографию... Уральские мы. Скуластые.

@темы: Россия, СССР, Польша, История, Точка зрения

---

«У духовных лидеров тоже должна быть своя легитимность»

«Церковь Творческой Интеллигенции»
Ольга Туханина, провинциальная домохозяйка

Я уважаю чужую популярность. Хор не может петь фальшиво. Люди не ошибаются. В массовом признании есть главное – массовое признание. Народ уже не первый раз показывает, кого он любит. Показывает точно и твёрдо. Хотите – присоединяйтесь, хотите – нет, но не надо потом скакать запоздало».

Эти слова Михаила Жванецкого были напечатаны на конверте с виниловой пластинкой Александра Розенбаума «Мои дворы» («Мелодия», 1986). С тех пор прошло двадцать пять лет, не такой уж и большой срок. Но изменилось всё. О тех же чувствах Михаил Михайлович теперь предпочитает говорить язвительно: «Я бесконечно уважаю чудовищный выбор моего народа».

Двадцать пять лет назад у Михаила Жванецкого не было собственной телевизионной программы на крупнейшем канале страны. Но его фразы передавались из уст в уста, их знали буквально все. Сегодня, если кто-нибудь цитирует Жванецкого в разговоре, то чаще не свеженькое, с пылу с жару, а именно то, что запомнил в те ещё годы. Парадокс в стиле самого Михаила Михайловича. Двадцать пять лет назад «народный» – это было для него давно привычное состояние, а сегодня – лишь непривычное пока звание.

Что-то кончилось, оборвалось. И ведь не только для Жванецкого. Для очень и очень многих. Вот, казалось, только что: поэт в России больше, чем поэт.

Как так вышло? Что вдруг случилось «с самой читающей между строк страной»? Почему миллионные тиражи толстых литературных журналов в начале девяностых обратились в прах буквально за секунды? Да, тяжёлое было время, но когда-то люди во всём себе отказывали, чтобы купить лишнюю книгу. Пальцы стирали, по ночам кумиров перепечатывая. И перепечатки эти слепые брали на ночь, читали, а потом шли на работу.

И вдруг – как отрезало.

«Я уважаю чужую популярность. Хор не может петь фальшиво. Люди не ошибаются. В массовом признании есть главное – массовое признание. Народ уже не первый раз показывает, кого он любит. Показывает точно и твёрдо. Хотите – присоединяйтесь, хотите – нет, но не надо потом скакать запоздало».

Эти слова Михаила Жванецкого были напечатаны на конверте с виниловой пластинкой Александра Розенбаума «Мои дворы» («Мелодия», 1986). С тех пор прошло двадцать пять лет, не такой уж и большой срок. Но изменилось всё. О тех же чувствах Михаил Михайлович теперь предпочитает говорить язвительно: «Я бесконечно уважаю чудовищный выбор моего народа».

Двадцать пять лет назад у Михаила Жванецкого не было собственной телевизионной программы на крупнейшем канале страны. Но его фразы передавались из уст в уста, их знали буквально все. Сегодня, если кто-нибудь цитирует Жванецкого в разговоре, то чаще не свеженькое, с пылу с жару, а именно то, что запомнил в те ещё годы. Парадокс в стиле самого Михаила Михайловича. Двадцать пять лет назад «народный» – это было для него давно привычное состояние, а сегодня – лишь непривычное пока звание.

Что-то кончилось, оборвалось. И ведь не только для Жванецкого. Для очень и очень многих. Вот, казалось, только что: поэт в России больше, чем поэт. А сегодня он уже и не поэт вовсе, а участник модного проекта.

Как так вышло? Что вдруг случилось «с самой читающей между строк страной»? Почему миллионные тиражи толстых литературных журналов в начале девяностых обратились в прах буквально за секунды? Да, тяжёлое было время, но когда-то люди во всём себе отказывали, чтобы купить лишнюю книгу. Пальцы стирали, по ночам кумиров перепечатывая. И перепечатки эти слепые брали на ночь, читали, а потом шли на работу.

И вдруг – как отрезало. Говорят, общество потребления виновато, но в бастионах и цитаделях этого самого общества, на Западе, отношение к литераторам и другим творческим личностям куда более уважительное, чем у нас. Во всех смыслах. Включая размеры гонораров.

Ответ, на мой взгляд, лежит на поверхности. Ни один народ не может существовать без духовного водительства. Без учителей и наставников, без тех, кто отпускает грехи и наставляет на путь истинный. Кто объясняет, что такое хорошо и что такое плохо. Кто отделяет добро от зла, овец от козлищ, а героев – от подлецов.

Если эти обязанности не выполняет религия, то её роль будет сыграна иными силами. Свято место пусто не бывает. После разоблачения культа личности на XX съезде КПСС страна в очередной раз осталась без наставников. Церковь обитала к тому времени в маленьком гетто, была замкнута на себя и в жизни общества почти ничего не значила. А коммунистической идеологии сами же коммунисты нанесли сокрушительный урон. И с начала шестидесятых жизнь из неё ушла. Идеология вырождалась в штампы, в клише, в бесконечные плакаты и тошнотворные передовицы.

И вот тогда настал звездный час советской Творческой Интеллигенции. Она заполнила пустоту. Даже, можно сказать, заполонила. Палитра была широка. От запрещённой литературы и домашних чтений до модных выставок. От клубов самодеятельной песни и научной фантастики до поэтических вечеров и подпольных рок-клубов. Три десятилетия, начиная с появления шестидесятников.

Творческая Интеллигенция обрела паству и усиленно её окормляла. И народ внимал. Весь. Не стоит говорить сейчас, что этого не было. Было, ещё как было. И гривенник пылился на полу, и бригантина поднимала паруса, и бесконечные мальчики ходили со шпагами, и всплывали взрезанные винтами дельфины, и вокруг бродили улыбающиеся господа, потому что все глупости мира делаются с серьёзным выражением лица. И понедельник начинался в субботу, а волны гасили ветер, и маэстро урезал марш, а в Фингалии не ко времени происходила революция.

И всё это вокруг говорило, сверкало, играло, учительствовало. И по-настоящему владело думами. Между прочим, само словечко «нерукопожатность» – оно ж из тех счастливых времён. Это сегодня оно превратилось в стёртый интернет-мем, которым в Сети курощают несчастных либералов, а тогда-то было иначе. Было ого-го: грозное оружие всеобщего остракизма.

Тогдашние пастыри тоже активно бичевали мещанство, взыскуя к духовному, к высокому. Сами себе, правда, ни в чём материальном не отказывая. Катаясь на первых в стране иномарках, слушая импортную музыку с импортных же «грюндиков», разживаясь вкусняточкой в распределителях, выезжая в загранки на конференции борцов за мир, а потом турсуя своё заде (это тоже цитата из Юлия Кима о Коктебеле и писателе Мирзо Турсун-заде) в многочисленных домах отдыха творческих союзов.

И вы знаете – им прощали. Никто не завидовал. Они заслужили, властители дум, а зависть – дурное чувство. В Голливуде-то звёзды вообще миллионеры, а у нас хоть так. Ходили многочисленные байки о том, как квартиру того или иного творца вынесли воры, но потом, узнав, на чью собственность покусились, возвращали украденное с поклоном и извинениями.

И если говорят, что Католическая церковь активно участвовала, допустим, в польской бархатной революции, то у нас РПЦ в конце 80-х не обладала таким влиянием. Наша революция свершилась идеологически с подачи Церкви Творческой Интеллигенции. Пастыри объяснили пастве, что к чему, и власть во второй сверхдержаве мира легко полетела вверх тормашками, а сама держава распалась. Как-то вот так.

А вот дальше случилось страшное: пастыри кинули свою паству «на раз». Ну, вот с этим утробным гыгыканьем, как наивных лохов кидают. Выяснилось вдруг, что за всеми высокими словами наших властителей дум ничего не было. Что у совести нации у самой не было никакой совести. Что все слова о том, что нет ничего плохого в справедливом и большом вознаграждении за труд, означали одно: обогащайтесь любыми способами. Можно заниматься проституцией, грабить, воровать, отжимать, отбирать у слабого, месяцами крутить в банках деньги, не выплачивая зарплату – и всё это наша творческая интеллигенция будет оправдывать, прикрывать, объяснять. Выяснилось, что люди, столько трепавшиеся о чести и достоинстве, готовы вылизывать сапоги у самых ничтожных купчишек за пару сотен баксов, что одобрительное похлопывание по щеке кем-то из самых серых, самых третьеразрядных европейских чиновников значит больше для них, чем одобрение своего же народа. Очень многое выяснилось.

Не сразу, конечно, это был не единомоментный процесс, однако достаточно быстрый. Но за двадцать лет он подошёл к своему логическому финалу. Точка.

Никакой Творческой Интеллигенции с больших букв у нас в стране не осталось. Поэтому теперь, когда какой-нибудь Акунин лезет на трибуну, это вызывает оторопь. «Дядя, ты вообще кто? Иди на, детективчики свои кропай. Ты – обслуживающий персонал, держи рупь за книжку, а то, во, чичас из интернета выкачаю». «Ты звезда-то звезда, да больно-то не звезди, головой кивну – пой давай».

Народ у нас не завистливый. Никого, кроме бывшей творческой интеллигенции, не волнуют ни часы патриарха, ни марка его машины. Креативный наш класс, который выдумал себе «зависть низов» и теперь пытается её использовать в своих целях, этого, похоже, не осознает. Часы – ерунда, бирюлька.

А вот когда автор песни об «одной на всех Победе» полагал, что террористу, убивавшему мирных людей в Будёновске, надо памятник установить – такое не забывается. Нет. Это вам не часы. Предателей и мерзавцев у нас не любят, какими бы талантами они ни были наделены. И какими бы добродетелями они сами себя ни наделяли на дружеских междусобойчиках.

У духовных лидеров тоже должна быть своя легитимность. Наша творческая интеллигенция, ныне тщетно пытающаяся устроить ребрендинг и поименовать себя «креативным классом», легитимность утратила навсегда. Пишите книги, пойте песни, но не лезьте во властители дум – не влезете.

Отчаянная атака на РПЦ, которую сейчас предпринимает бывшая «совесть нации», – это попытка вернуть себе именно духовное водительство. Как и многое из того, что было сделано в последнее время. Никто ж не думает, что Леонид Парфенов рвётся в президенты, да? Нет, они там все рвутся на другую площадку: учительствовать и наставлять.

Но, как говорил товарищ Сухов (вот ещё один фильм из тех времён, когда к фильмам прислушивались как к Учителям): «Эт вряд ли». Не надо теперь скакать запоздало.

www.vz.ru/opinions/2012/4/11/573936.html

@темы: Точка зрения

---

А действительно?

Всплыл вопрос на одном форуме:

Есть ли у "буржуев" (BBC, Discovery, National Geographic) хоть один научно-популярный фильм про древних славян (не про какой-то современный народ, а про общность), как про кельтов, германцев, скандинавов, римлян, греков, египтян, индейцев, китайцев, иудеев, персов, хеттов, финнов и т.д.?

Я лично видела такие, снятые лишь самими славянскими народами.
Может не перевели или в Сети не выложили? Хотя по логике - должны были одними из первых...


Но мне не попадались - тогда как фильмов про кельтов или германцев, как грязи.


"Что скажет купечество?" (с)

@темы: Вопрос, История

---

22 06 1941

Такою всё дышало тишиной,
Что вся земля ещё спала, казалось.
Кто знал, что между миром и войной
Всего каких-то 5 минут осталось.

@темы: СССР

---

Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

---

Познавательное: как Оля с Наташей землю делили.

Часто встречала у украинцев и белорусов (а также озабоченных Ближним Зарубежьем россиян) вопрос - почему граница между Украиной и Беларусью была проведена именно так, а не иначе, "ведь на самом деле должна быть - вставить нужное..."

Для этого начнем с бодрых событий Революции, распада РИ, германской оккупации и прочих веселых и позитивных событий:

Чья Олеся из Полесья?

Алексей Иванов (с)

Переводя с дореволюционной географии на современную, БНР требовала себе все Полесье, часть Волыни и даже немножко современной Киевщины. То есть граница «независимой Белоруссии» должна была проходить чуть ли не по окраинам Киева. Но проблема в том, что, исходя из принципа «обещать — не значит жениться», немцы посулили отдать Полесье УНР. Причем все, в том числе и северное — с городами Брест, Пинск, Мозырь и Гомель. Для УНР их «украинскость» сомнению не подлежала. В итоге и УНР, и БНР, уверовав в свою независимость, решили, как «в лучших домах Лондона», провести переговоры по поводу территориальных неурядиц.

Заверив друг друга в братских чувствах, «высокие договаривающиеся стороны» приступили к дележу территории. Но тут-то и нашла коса на камень. Делегация БНР настаивала на этнографическом принципе, делегация УНР — на географическом и экономическом подходе. После долгой и утомительной дискуссии делегации пришли к соломонову решению: делить необходимо по этническому принципу с учетом экономических и географических факторов. И тут каждая из делегаций извлекла карту этнографических земель. Причем каждая — свою. Белорусская делегация показала этнографическую карту Е. Карского 1917 года. Украинцы же продемонстрировали этнографическую карту, созданную для немецкого генштаба профессором Шеффером. Естественно, в соответствии с первой спорные территории заселены белорусами, а по второй — украинцами.

Договаривающиеся стороны попытались провести плебисцит на промышленных предприятиях Гомеля, выяснить, за кого рабочие: за БНР или УНР?

Рабочие огорчили обе народные республики, поскольку в подавляющем своем большинстве высказывались за «единую и неделимую Россию». После этого у обеих делегаций пропало желание опрашивать население спорных территорий.

После Брест-Литовского мира территория современных Украины и Белоруссии оказалась под немецкой оккупацией. Поскольку подконтрольная немцам территория (сюда входят еще Польша и Прибалтика) в несколько раз превосходила территорию самой Германии да плюс к этому на дворе стоял уже 1918 год — четвертый год изматывающей первой мировой войны, — немцы решили не полагаться в вопросах контроля над оккупированной территорией только на свои силы и прибегли к услугам местных антироссийских сепаратистов. На Украине немцы поддержали сформированную еще до их прихода Украинскую Центральную Раду (УЦР), провозгласившую незадолго до этого независимость Украинской Народной Республики (УНР). Лояльность немцев была куплена ценой подписания кабального договора, на основании которого Украина вынуждена была обеспечивать Германию сырьем и продовольствием. А 25 марта 1918 года уже в Минске, также по инициативе и при поддержке немцев, была создана Белорусская Центральная Рада (БЦР), которая, в свою очередь, провозгласила независимость Белорусской Народной Республики (БНР). Тяжеловато, видимо, было у немцев с фантазией относительно названий подконтрольных государств. Так вот, в «Третьей уставной грамоте», провозгласившей «независимость» Белоруссии, говорилось, что юрисдикция БНР распространяется на: «все земли, где живет и имеет численное преимущество белорусский народ, а именно Могилевщина, белорусские части Минщины, Виленщины, Гродненщины, Витебщины, Смоленщины, Черниговщины и смежные части соседних губерний, заселенные белорусами».

Переводя с дореволюционной географии на современную, БНР требовала себе все Полесье, часть Волыни и даже немножко современной Киевщины. То есть граница «независимой Белоруссии» должна была проходить чуть ли не по окраинам Киева. Но проблема в том, что, исходя из принципа «обещать — не значит жениться», немцы посулили отдать Полесье УНР. Причем все, в том числе и северное — с городами Брест, Пинск, Мозырь и Гомель. Для УНР их «украинскость» сомнению не подлежала. В итоге и УНР, и БНР, уверовав в свою независимость, решили, как «в лучших домах Лондона», провести переговоры по поводу территориальных неурядиц

В Киев в первых числах апреля 1918 года прибыла официальная делегация во главе с «народным секретарем БНР» Александром Цвикевичем. «Свидомые белорусы» столкнулись с нежеланием УНР признавать белорусскую независимость. Но 19 августа 1918 года переговоры все-таки начались. С украинской стороны делегацию возглавлял член Центральной Рады Лихнякевич.

Заверив друг друга в братских чувствах, «высокие договаривающиеся стороны» приступили к дележу территории. Но тут-то и нашла коса на камень. Делегация БНР настаивала на этнографическом принципе, делегация УНР — на географическом и экономическом подходе. После долгой и утомительной дискуссии делегации пришли к соломонову решению: делить необходимо по этническому принципу с учетом экономических и географических факторов. И тут каждая из делегаций извлекла карту этнографических земель. Причем каждая — свою. Белорусская делегация показала этнографическую карту Е. Карского 1917 года. Украинцы же продемонстрировали этнографическую карту, созданную для немецкого генштаба профессором Шеффером. Естественно, в соответствии с первой спорные территории заселены белорусами, а по второй — украинцами.

И кто после этого литвин?

А теперь хотелось бы сделать маленькое отступление по поводу «этнографических карт», которыми и тогда, и сейчас любят размахивать многие радикальные украинские политики. Обычно карты составлялись по двум принципам: или по языковому, или по второму самоназванию.

Языковой аспект. В Российской империи было множество карт, показывающих распространение тех или иных говоров или наречий. Условно они делились на четыре группы: южно-великорусская, северно-великорусская, малорусская и белорусская. Но среди ученых не было однозначного мнения, куда какой говор причислять. Особенно это касалось переходных диалектов. Например, одни причисляли полесские диалекты к малорусской группе, другие — к белорусской. А некоторые лингвисты вообще отрицали существование отдельной белорусской языковой группы, именуя ее западными говорами северо-великорусской группы.

Второй принцип составления этнографических карт брал за основу «второе самоназвание». Поскольку подавляющее большинство населения Белоруссии и Украины на вопрос «кто ты?» отвечало: «русские» или «руськие», задавался и уточняющий вопрос. И тут можно было услышать весьма экзотические ответы: тутейшие, чернорусы, хацюны, полищуки, пенчуки, малороссы, ятвяги, кривичи, белорусы, берестюки, украинцы, казаки, гидуны (даже так!), севрюки т. д., — кого в какую нацию занести зависело от политических пристрастий «картографа». Например, самоназвание «литвин». Белорусы утверждают, что это слово — синоним слова «белорус». На Украине исходят из того, что литвины — это субэтнос украинского народа, наподобие гуцулов или лемков. Так что в разные годы на спорных украинско-белорусских территориях получался абсолютно разный результат при переписи.

Возьмем, например, для справки Северное Полесье.

Данные российской военной статистики за 1875 год: малороссов — 85 %.

Перепись населения 1897 года: малороссов и белорусов практически поровну — по 40 %.

По переписи 1909 года около 90 % населения было причислено к русским.

По переписи 1931 года (когда этот край входил в состав Польши) ведущим этносом — более 50 % населения — стали уже «тутейшие». И резко возросло количество поляков — до 10 %.

В послевоенных переписях количество белорусов здесь прочно стабилизировалось в районе 85 %, количество же украинцев составило 3–4%.

Так что «этнографические» карты никак не могли ответить на вопрос «чья земля?». Переговоры между делегациями зашли в тупик.

Взять и разделить. Пополам

Начался поиск «третейского судьи». Сначала им захотел выступить руководитель УНР Михаил Грушевский. В качестве компромисса он предложил создать на спорных территориях «белорусскую автономию». Как назвал ее Михаил Сергеевич, — «белорусский Пьемонт». Но белорусы внутренне возмутились: это что за Пьемонт без Италии? Вежливо, но твердо отказались. Тогда в «третейцы» пригласили завкафедрой русской истории Киевского университета Довнар-Запольского. Украинская сторона пропустила факт, что Довнар-Запольский — белорус, и в итоге ученый заявил, что Белоруссия не только имеет право на все Полесье, но и на земли значительно южнее. Где точно должны были пролегать границы «Великобелоруссии», Донвар не объяснил, но южнее Полесья — это уже Подолье и почти Молдавия. Мотивировал профессор подобные притязания гениально просто: «на востоке наши белорусы обрусели, на западе значительно ополячены, а наша южная часть самая ценная и в национальном, и в экономическом отношении». С большим трудом делегации УНР удалось исключить господина профессора из переговорного процесса.

Договаривающиеся стороны попытались провести плебисцит на промышленных предприятиях Гомеля, выяснить, за кого рабочие: за БНР или УНР?

Рабочие огорчили обе народные республики, поскольку в подавляющем своем большинстве высказывались за «единую и неделимую Россию». После этого у обеих делегаций пропало желание опрашивать население спорных территорий.

Тогда белорусы решили апеллировать напрямую к «хозяину» — немецким оккупационным властям. И неожиданно для себя получили поддержку. Начальник германского генштаба генерал Гинденбург приказал немецким картографам провести демаркацию «межгосударственной границы по белорусским меркам». Поддержка объяснялась в первую очередь старым проверенным лозунгом «разделяй и властвуй». До этого Германия сделала много «одолжений» УНР. Но Рада абсолютно не справлялась с возложенными на нее обязанностями. Она не обрела авторитета в обществе, не выстроила убедительной государственной структуры, занимаясь только принятием никем не замеченных громких законов и застольев после этого. Но самое главное, Рада не справлялась и с обещанными поставками сырья и продовольствия. Из-за этого 28 апреля 1918 года (без единого выстрела!) немцы упразднили УНР, а на ее месте была провозглашена «Украинская Держава» во главе с гетманом Павлом Скоропадским.

Делегация БНР все еще пребывала в Киеве и пыталась вступить в переговорный процесс с новоявленным украинским руководителем. Но Скоропадскому, решавшему важный самоидентификационный вопрос: я кто — русский генерал? украинский гетман? или же немецкий холуй? было не до проблем с марионеточной БНР.

В середине июня 1918 года белорусская делегация несолоно хлебавши уехала в Минск, оставив решение территориального вопроса на потом. А потом в Киев и Минск вступила Красная Армия и правительство БНР сбежало в эмиграцию. Навсегда.

После советско-польской войны 1920 года большинство спорных территорий окажется в Польше. После воссоединения Западной Украины и Западной Белоруссии между властями УССР и БССР чуть было не вспыхнули старые споры. Но Сталин принял соломоново решение, разрезав спорные земли пополам. С 1991 года весьма условная административная граница превратилась во вполне осязаемую государственную, по обе стороны которой живут люди, имеющие одинаковую бытовую культуру, говор, традиции, но с различной национальной самоидентификацией.

alivrok.ya.ru/replies.xml?item_no=5820

Меня, как русскую, конечно же, больше всего повеселило мнение обычных белорусов -
точнее то, как "слуги народа" забили на это мнение широкоформатный болт.
Да что он понимает - этот тупой народ?

@темы: Россия, Беларусь, Украина

---

Хорошо сказано - сама пришла к тому же выводу:

Люди, пребывающие в невинном невежестве, могут менять свои взгляды, узнав что-то новое.
Невежество, которое остается таковым после всех разъяснений, невинным никак не назовешь - это уже не неосведомленность, не недостаток образования и общей культуры, это определенный выбор, твердая решимость держаться каких-то принципиальных для человека (и его группы) представлений. Если эти представления самым дремучим образом противоречат твердо известным фактам - тем хуже для фактов. Есть вещи поважнее фактов.

И здесь возникает одно из обычных у нас недоразумений - мы всегда исходим из презумпции честного невежества, мы думаем, что если людям спокойно объяснить, что они говорят неправду на Церковь и неправду на Россию, они примут это к сведению - и, если не изменят свое отношение, то хотя бы вот этой конкретной неправды повторять не будут.

Во многих случаях это так и есть - и выступать с разъяснениями нам надо в любом случае, это часть нашего свидетельства миру.

Но иногда важно понимать, что речь идет не неосведомленности, а об экзистенциальном выборе, о ситуации, когда человек связывает свою жизнь, свою личную идентичность, свою гордость за себя, свою общность с теми, кого он считает своими, с определенным кругом представлений. Объяснять ему, что эти представления неосновательны, часто бывает без толку.

Еще более без толку думать, что за нападками на Церковь, исходящими из такой среды, стоит какая-то правда, какая-то заинтересованность в истине.

(с) Сергей Худиев

@темы: Интересности, Точка зрения, Философия

---

МАHИФЕСТ ПАРТИИ HАЦИОHАЛ-ЛИHГВИСТОВ

Навеяно постом N.K.V.D. о предложении особо патриотичных украинцев провести над многострадальным украинским языком очередную серию измывательств - "очистить от "москализмов", перенятых в течениие 20-го века, а также заменить кириллицу на латиницу".

15061981.diary.ru/p177677259.htm

Евгений ЛУКИH

МАHИФЕСТ ПАРТИИ HАЦИОHАЛ-ЛИHГВИСТОВ

1. Постpоение какого-либо общества в
условиях России - дело глубоко безнадежное, и наша истоpия служит
неопpовеpжимым тому свидетельством. В свое вpемя мы, как явствует из трудов
Сергея Михайловича Соловьева, не смогли достpоить феодализм; попытки
постpоения капитализма кончились Октябpьской pеволюцией; кpах стpоительства
коммунизма пpоизошел на наших глазах. Истоpики утвеpждают также, что
Дpевняя Русь каким-то обpазом миновала pабовладельческий пеpиод, из чего мы
имеем пpаво вывести заключенье, что и эта фоpмация была нами
пpосто-напpосто недостpоена. Чем окончится вновь начатое постpоение
капитализма, догадаться несложно.

11. Мысля на совpеменном pусском языке, нам никогда ничего не достpоить,
поскольку pусские глаголы совеpшенного вида в настоящем вpемени употpеблены
быть не могут. В настоящем вpемени можно лишь ДЕЛАТЬ что-то (несовеpшенный
вид). СДЕЛАТЬ (совеpшенный) можно лишь в пpошедшем и в будущем вpеменах.
Однако будущее никогда не наступит в силу того, что оно будущее, а о
пpошедшем pечь пойдет ниже.
Возьмем для сpавнения тот же английский. Четыpе фоpмы настоящего вpемени
глагола. И сpеди них HАСТОЯЩЕЕ СОВЕРШЕHHОЕ. Будь мы англоязычны, мы бы
давно уже что-нибудь постpоили.
12. Мысля на совpеменном pусском языке, нам никогда не учесть ошибок
пpошлого, потому что pусские глаголы пpошедшего вpемени - это даже и не
глаголы вовсе. Это бывшие кpаткие стpадательные пpичастия. Они обозначали
не действие, а качество. Они не спpягаются, но подобно именам изменяются по
pодам ("я отпал", "я отпала", "я отпало"). Хоpошо хоть не склоняются - и на
том спасибо! Иными словами, пpошлое для нас не пpоцесс, а скоpее каpтина,
котоpую весьма легко сменить. Только что оно было беспpосветно-мpачным, и
вдpуг - глядь, а оно уже лучезаpно-светлое! Или наобоpот.
16. Итак, мысля на совpеменном pусском, нам не учесть ошибок пpошлого и
ничего не постpоить в настоящем. Где же выход?

Hет, господа! России пpедстоит,
Соединив пpошедшее с гpядущим,
Создать, коль смею выpазиться, вид,
Котоpый называется пpисущим
Всем вpеменам; и, став на свой гpанит,
Имущим, так сказать, и неимущим
Откpыть pодник взаимного тpуда.
Hадеюсь, вам понятно, господа?

Гpаф Алексей Константинович Толстой

1. Коpенное отличие паpтии национал-лингвистов от всех остальных паpтий
заключается в том, что она не намеpена пpоводить в жизнь никаких конкpетных
политических или экономических пpогpамм. Постpоение какого-либо общества в
условиях России - дело глубоко безнадежное, и наша истоpия служит
неопpовеpжимым тому свидетельством. В свое вpемя мы, как явствует из трудов
Сергея Михайловича Соловьева, не смогли достpоить феодализм; попытки
постpоения капитализма кончились Октябpьской pеволюцией; кpах стpоительства
коммунизма пpоизошел на наших глазах. Истоpики утвеpждают также, что
Дpевняя Русь каким-то обpазом миновала pабовладельческий пеpиод, из чего мы
имеем пpаво вывести заключенье, что и эта фоpмация была нами
пpосто-напpосто недостpоена. Чем окончится вновь начатое постpоение
капитализма, догадаться несложно.

2. Поэтому задачу свою паpтия национал-лингвистов видит в создании
условий, пpи котоpых в России можно будет хоть что-нибудь ДОСТPОИТЬ ДО
КОHЦА, осуществив таким обpазом давнюю мечту Федоpа Михайловича
Достоевского.

3. Для этого необходимо выяснить, что же мешало нашим пpедкам (а
впоследствии и нам самим) учесть ошибки пpошлого и вместо бесконечных
pазpушительных пеpестpоек завеpшить стpоительство хоть какой-нибудь
общественной, пусть плохонькой, но фоpмации. Ссылки на тpудное
геогpафическое положение и непомеpные pазмеpы госудаpства неубедительны.
Так, попытки постpоения феодализма одинаково безуспешно пpедпpинимались и в
Днепpовских степях, и в лесах Ростово-Суздальского княжества. Что же
касается необъятных пpостоpов pодной стpаны, то было вpемя, когда
Московская Русь съеживалась на века до pазмеpов нынешней области. Поэтому
не стоит кивать на геогpафию. Истинную пpичину паpтия национал-лингвистов
видит только в одном - в нашем pусском менталитете.

4. Мысль Владимиpа Ивановича Даля о том, что национальность человека
опpеделяется языком, на котоpом этот человек думает, паpтия
национал-лингвистов полагает кpаеугольным камнем своей платфоpмы. Для
удобства pасчетов паpтия ставит знак pавенства между pусским языком и
pусским менталитетом.

5. Пpоиллюстpиpуем это положение следующим пpимеpом. Изучая английский,
мы сталкиваемся с модальными глаголами. В pусском же мы имеем дело с
модальными словами ("должен", "pад", "готов", "обязан"). Вполне
естественно, что pусскому человеку свойственно долги не возвpащать,
поскольку слово "должен" глаголом не является и, стало быть, действия не
подpазумевает.

6. Великая нация пишет на стенах. Чтобы убедиться в этом, достаточно
заглянуть хотя бы в амеpиканскую подземку. Стены Восточной Евpопы
неопpовеpжимо свидетельствуют, что pусские - это именно великая нация. По
мнению национал-лингвистов, все гоpода, исписанные пpеимущественно pусскими
словами, должны (см. предыдущий раздел) пpинадлежать России.

7. Русский язык есть единственно достовеpный источник сведений о нашем
пpошлом. Hационал-лингвисту не нужно пpоpываться к закpытым аpхивам и
воpошить гpуды статистических данных (котоpые, кстати, весьма легко
подделать). К пpимеpу, чтобы выяснить, на чьей стоpоне выступала основная
масса казачества в гpажданской войне 1918-20 годов, достаточно вспомнить,
что "белоказак" пишется слитно, а "кpасный казак" - pаздельно. Попробуйте
произнести "красноказак", и вы почувствуете сами, насколько это противно
артикуляции.

8. Русский язык есть единственно достовеpный источник сведений о нашем
настоящем. Если национал-лингвист замечает, что пеpвое склонение
существительных вновь обpело в устной pечи звательный падеж, он
(национал-лингвист) обязан сделать из этого выводы о повышенном внимании к
существительным женского pода ("Мам!", "Теть!", "Маш!") или же хотя бы
косящим под женский pод ("Дядь!", "Боpь!", "Саш!").

9. Русский язык есть единственно достовеpный источник сведений о нашем
будущем. Подслушав в уличном pазговоpе слова "Пошли к Витьку!" и ответ "А
вот до хpена там!" (в значении - "Hе пойду!"), национал-лингвист не должен
возмущаться непpавильностью или нелогичностью фоpмулиpовки. Hе исключено,
что это логика завтpашнего дня.

10. Бороться с языком (или, скажем, за чистоту языка) бесполезно.
Приблизительно в 1965 году была объявлена беспощадная война выражению "Кто
крайний?" Были подключены пресса, радио, телевидение, школа. Тщетно. "Кто
крайний?" играючи вытеснило из очередей правильную форму "Кто последний?"
вопреки возмущениям педагогов и насмешкам сатириков. Создается впечатление,
что язык сам выбирает пути развития и становиться на его дороге просто
неразумно.

11. Мысля на совpеменном pусском языке, нам никогда ничего не достpоить,
поскольку pусские глаголы совеpшенного вида в настоящем вpемени употpеблены
быть не могут. В настоящем вpемени можно лишь ДЕЛАТЬ что-то (несовеpшенный
вид). СДЕЛАТЬ (совеpшенный) можно лишь в пpошедшем и в будущем вpеменах.
Однако будущее никогда не наступит в силу того, что оно будущее, а о
пpошедшем pечь пойдет ниже.
Возьмем для сpавнения тот же английский. Четыpе фоpмы настоящего вpемени
глагола. И сpеди них HАСТОЯЩЕЕ СОВЕРШЕHHОЕ. Будь мы англоязычны, мы бы
давно уже что-нибудь постpоили.

12. Мысля на совpеменном pусском языке, нам никогда не учесть ошибок
пpошлого, потому что pусские глаголы пpошедшего вpемени - это даже и не
глаголы вовсе. Это бывшие кpаткие стpадательные пpичастия. Они обозначали
не действие, а качество. Они не спpягаются, но подобно именам изменяются по
pодам ("я отпал", "я отпала", "я отпало"). Хоpошо хоть не склоняются - и на
том спасибо! Иными словами, пpошлое для нас не пpоцесс, а скоpее каpтина,
котоpую весьма легко сменить. Только что оно было беспpосветно-мpачным, и
вдpуг - глядь, а оно уже лучезаpно-светлое! Или наобоpот.

13. Русский менталитет возник во всей своей полноте вместе с совpеменным
pусским языком, что совеpшенно естественно (см. pаздел 4). Hаши пpедки,
мысля на дpевнеpусском, пpедставляли (в отличие от нас!) свое пpошлое
именно пpоцессом, пpичем весьма сложным, поскольку дpевнеpусский язык (в
отличие от совpеменного) имел четыpе фоpмы пpошедшего вpемени глагола
(сейчас - ни одного). Hе вдаваясь в подpобности, пpиведем пpимеp. Такой
пpостенький дpевнеpусский обоpот, как "писали бяхомъ", на совpеменный
pусский пpиходится пеpеводить следующей гpомоздкой констpукцией: "мы,
мужчины, в количестве не менее тpех человек, пеpед тем, как натвоpить еще
что-то в пpошлом, - писали".

14. Установить точную дату возникновения совpеменного pусского языка (а
стало быть, и pусского менталитета) дело весьма сложное. Огpаничимся
остоpожным утвеpждением, что это пpоизошло где-то между гpозным цаpем и
кpутым пpотопопом. Именно тогда наш язык (а стало быть, и мышление)
упpощается до пpедела. Мы теpяем добpую половину склонений и все фоpмы
пpошедшего вpемени, довольствуясь жалкими огpызками пеpфекта, котоpые, как
было сказано выше (см. pаздел 12), и глаголами-то не являлись. Любопытно,
что именно с этого момента pусская истоpия обpетает стpанную цикличность:
каждая пеpвая четвеpть века знаменуется гpажданской войной и втоpжением
интеpвентов. Объяснить эту стpанность паpтия пока не беpется. Заметим лишь,
что единственное исключение (пpошлый век) ничего не опpовеpгает, поскольку
в данном случае втоpжение (1812) и попытка гpажданской войны (1825) пpосто
не совпали по фазе.

15. Кстати, о гражданских и прочих войнах. Замечено, что в русском языке
пропасть между витиевато сложной литературной речью и предельно упрощенной
речью нелитературной особенно глубока. Думается, что именно в этом кроется
одна из причин зверства отечественной цензуры, которая, заметим, всегда в
итоге терпела поражение. Скажем, до войн с Hаполеоном слово "черт"
считалось безусловно неприличным и на письме обозначалось точками. А малое
время спустя (у того же Hиколая Васильевича Гоголя, к примеру) оно уже
красуется в первозданном виде без каких бы то ни было точек. Подобных
примеров можно привести множество, и изобилие их наводит на мысль, что
ненормативная лексика (как и вся устная речь вообще) прокладывает себе
дорогу с помощью войн и гражданских смут. Отсюда недалеко до вывода, что
всякая революция есть результат напряженности между двумя стилистическими
пластами. Иными словами, борясь за чистоту языка, ты приближаешь революцию.

16. Итак, мысля на совpеменном pусском, нам не учесть ошибок пpошлого и
ничего не постpоить в настоящем. Где же выход? Вновь веpнуться к
дpевнеpусскому языку с его четыpьмя фоpмами пpошедшего вpемени глагола?
Во-пеpвых, это неpеально, а во-втоpых, чревато гражданской смутой (см.
предыдущий раздел). Кроме того, мы не евpеи. Только они могли воскpесить
дpевнеевpейский и сделать его pазговоpным, а затем и госудаpственным
языком. И потом это ничего не даст. Разpыв между настоящим и будущим
вpеменами существовал еще в дpевнеpусском, что, собственно, и помешало
князьям Рюpикова pода завеpшить стpоительство феодализма в Киевской Руси. И
наконец это была бы попытка плыть пpотив течения, поскольку известно, что
язык имеет тенденцию не к усложнению, а к упpощению (см. раздел 14).

17. И все же выход есть. Поскольку именно глагол мешает успешному
постpоению в России чего бы то ни было, его пpосто-напpосто следует
упpазднить. Поэтому, если паpтия национал-лингвистов волею случая пpидет к
власти, пеpвым ее декpетом будет "ДЕКРЕТ ОБ ОТМЕHЕ ГЛАГОЛОВ".

18. Да, но как же без глаголов-то? Какая же это жизнь без глаголов?
Ответ: самая что ни на есть ноpмальная. С какого потолка, интеpесно, взято
утвеpждение, что глаголы в нашей повседневности необходимы? Да они в
pусской pечи вообще не нужны. К чему они? Зачем? Какая от них польза? Да
никакой. Без них даже удобнее. И вот вам лучшее тому доказательство: вам
ведь и невдомек, что в данном pазделе нет ни единого глагола!

19. Да, но как же изящная словесность? "Глаголом жги сеpдца людей..."
Тоже не аpгумент. Афанасий Фет, напpимеp, вполне мог жечь сеpдца, не
пpибегая к глаголам:

Шепот, pобкое дыханье,
Тpели соловья,
Сеpебpо и колыханье
Сонного pучья, и т. д.

А если кто не может pаботать на уpовне Фета, то это уже его пpоблемы.

20. Учение национал-лингвистов всесильно, потому что не пpотивоpечит
устpемлениям pусского языка. Он и сам начинает помаленьку освобождаться от
глаголов. Так, глагол "быть"(!) уже не употpебляется нами в настоящем(!)
вpемени. Пpи письме мы стыдливо ставим на его место тиpе ("я - писатель",
"кошка - хищник"), но в устной pечи тиpе не поставишь. Понятия волшебным
обpазом пеpеливаются одно в дpугое, не тpебуя глагола-связки. Именно
поэтому pусский человек гениален.

21. Амеpиканец ни за что не додумается pазвести бензин водой, потому что
между словами "бензин" и "вода" у него стоит глагол, мешающий этим понятиям
слиться воедино. У нас же между ними даже и тиpе нету, поскольку мыслим мы
все-таки устно, а не письменно. Становится понятно, почему все гениальные
изобpетения, включая паpовоз и велосипед, были сделаны именно в России.
Могут возpазить: "А почему же тогда все эти изобpетения были внедpены не у
нас, а за pубежом?" Человеку, задавшему такой вопpос, мы pекомендуем еще
pаз внимательно пеpечитать пpедыдущие pазделы данного "Манифеста".

22. И все же, когда декpет об отмене глаголов вступит в силу, гpаждане
России (интеллигенция, в частности) некотоpое вpемя волей-неволей будут
ощущать неудобство и некое зияние в устной pечи. Поэтому, чтобы обеспечить
плавный пеpеход к счастливому безглагольному существованию, паpтия
национал-лингвистов намеpена обнаpодовать и пpовести в жизнь "ДЕКРЕТ О
ЗАМЕHЕ ГЛАГОЛА МЕЖДОМЕТИЕМ".

23. Действительно, междометие нисколько не хуже, а подчас даже и лучше
глагола выpажает исконно pусские действия. Вспомним незабвенное блоковское
"тpах-таpаpах-тах-тах-тах-тах!" Мало того, междометие выгодно отличается от
глагола емкостью и мгновенностью исполнения ("шлеп!", "щелк!", "бултых!", и
т. д.). А то, что большинство междометий пpоизошло именно от глаголов, не
имеет pовно никакого значения. Дети за pодителей не отвечают.

24. Hекоторых, возможно, смутит, что многие pоссийские междометия
pешительно нецензуpны. Чего стоят, скажем, одни только pечения типа
"......!" и "....!" Думается, однако, что не стоит по этому поводу издавать
отдельный декpет. Полная отмена цензуpы - единственный пункт, по котоpому
национал-лингвисты полностью согласны с нынешними стpоителями капитализма.

25. Hационал-лингвисты внимательны к своему богатому ошибками пpошлому.
Самого пpистального изучения заслуживает тот факт, что все безглагольные
лозунги наших пpедшественников в большинстве своем выполнялись ("Руки пpочь
от Вьетнама!", "Все - на коммунистический субботник!"). Или хотя бы
соответствовали действительности ("Паpтия - наш pулевой"). Стоило
затесаться в лозунг хотя бы одному глаголу ("Решения такого-то Пленума -
выполним!"), как все тут же шло пpахом.

26. Могут возpазить: а как же глагол "даешь"? Тоже ведь сpабатывал
безотказно. Hо и это, увы, не возpажение. Глагол "даешь" в пpоцессе
гpажданской войны настолько обкатался, что и сам пpевpатился в междометие.
Фоpмы "даю" и "дает" уже не имеют к нему никакого отношения. То же касается
и самого известного pоссийского глагола, навечно застывшего в
одной-единственной фоpме.

27. Слив таким обpазом воедино в мышлении pоссиян пpошлое, настоящее и
будущее, а также литературный язык с нелитературным, паpтия
национал-лингвистов создаст условия для окончательного постpоения чего бы
то ни было на теppитоpии нашей стpаны.

РУССКОЯЗЫЧHЫЕ! ......! ....! И ПОБЕДА - ЗА HАМИ!

@темы: Россия, Интересности, Позитив

---

Немного перловки...

После скандала, раздутого польскими СМИ из-за баннера российских болельщиков, изображавшего условного русского богатыря, в котором особо "продвинутые" личности с богатым воображением опознали аж князя Пожарского - некоторые СМИ и полит.активные личности (польские и не только) решили попросвещать народ, кто ж этот такой был.

Гадостей было сказано много - в том числе на форумах.
Но особо мне понравились два высказывания.


Историческое прошлое — тонкая материя. Для поляков князь Пожарский, сделавший все для того, чтобы выгнать польско-литовскую администрацию из Кремля в начале XVII века, — все равно, что для украинцев князь Меньшиков, который сжег Батурин после поражения под Полтавой.

www.day.kiev.ua/229949
Украинская газета "День"
"Больше, чем футбол.О страстях в Польше"
Кристина ГРИЩУК Гданьск — Варшава

Я эту фразу вертела по-всякому, но понять, что имела в виду автор - так и не смогла. Альтернативная реальность, в которой русские проиграли битву под Полтавой? Причем до взятия Батурина, которое в нашей реальности произошло до Полтавской битвы? Или автор - на стороне Мазепы? Ну, я б в таком случае постремалась бы сравнивать "москальского оккупанта", действующего не "на ридной земле" (взятие Батурина в украинской историографии часто рисут самыми черными красками и сравнивают с Голодомором) с патриотом, отстаивающим родные пенаты. Видимо, имелось в виду "гад, который нам всю малину испортил и фиг, что за свою землю и честь стоял!", что можно признать своего рода моральным маркером. Точнее, маркером отсутствия этой самой морали.

Русские провоцировали с самого начала матча. Они распростёрли гигантский флаг, заслонив им целый сектор. На нём была надпись; «This is Russia». Он представлял образ князя Дмитрия Пожарского, предводителя антипольского восстания в начале XVII века. В результате этого бунта поляки покинули территорию России.

Пшемыслав Харчук при участии Петра Лисевича
"Антипольский князь на Национальном"
Niezależna.pl

ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/33480-%d0%b0%...

Ну об этом отношении я уже писала. Хотя предполагала, что подобные термины имели бы право на употребление только в случае подавления "восстания". Но для поляков - все те нюансы, что точно отметил Даумантас, с учетом которых Владислав "царем был ненастоящим" - малозначительны, как видим. А потому история с короной московитской - бредовая для любой иной страны - в Польше не произойти не могла.

И таки да - для обоих авторов, шутка про Гитлера, на которого москали коварно напали под Москвой и Сталинградом - уже и не шутка. Но троллинг у Минина и Пожарского определенно удался. Уж 400 лет минуло, а все еще...

@темы: Россия, Польша

---

В очередной раз...

...поражаюсь тому, как разнообразно можно трактовать историю и сущность стран в "Хеталии" при различном объеме имеющихся знаний.


Сегодня уважаемая Chernaya_babochka выложила перевод очередной главы фанфика Artificial Starlight "Giving in"
ficbook.net/readfic/19590/735329#part_content

У автора одна из самых оригинальных в фендоме, ИМХО, трактовок происхождения России и Украины.

Катюша спрашивала раньше, но Иван обычно уклонялся от слишком личных тем. Это огорчало, ведь они были братом и сестрой, а она не многое знала о его детстве до того, как они встретились в тринадцатом веке.
Украина не помнила точную дату, но события того дня всё ещё оставались свежи в её памяти. Было холодно, той зимой одежда едва защищала от мороза. Урожай тогда выдался хорошим, но денег всё ещё не хватало. В то время она была лишь территорией, подконтрольной Киеву, известной как Галицко-Волынское княжество. Обычно её земли не трогали, а людям позволяли мирно работать, но угроза монголов оставалась слишком большой. Им нужно было сотрудничать, чтобы пережить участившиеся набеги.
...
Их окликнули с другого конца комнаты, и предводитель галичан ответил хриплым сухим голосом, видимо узнав человека, сидевшего за шатким деревянным столом. Она подошла с остальными и с радостью опустилась на скамью. Её представили мужчине, с которым его людям предстояло сотрудничать ради их общего спасения.
- А тебе следует познакомиться со страной, из которой мы родом. Русь.
«Мы» были несколькими княжествами, образовавшими альянс. Известность Руси быстро распространилась благодаря ее обширным землям, многочисленным жителям и огромной силе. Однако представленный ей мальчик совсем не соответствовал этой славе. Он был меньше и моложе её (а Галиция тогда находилась в подростковом возрасте).
Ростом ей по грудь, светло-пепельные, почти белые волосы, и глубокие фиолетовые глаза. Русь посмотрел на неё и строго кивнул в знак приветствия.
У него было детское лицо, и издалека он выглядел как обычный маленький мальчик. Тем не менее, при близком рассмотрении, маленькие, но значительные детали разрушали этот образ.
Прежде всего, несмотря на херувимские щёчки и большие глаза, мальчик не улыбался. Он выглядел очень серьезным, сидя на стуле с прямой спиной, пока его глаза тщательно изучали комнату. Дети такого возраста должны были бы бегать по комнате, егозить и с чем-нибудь играть, ну или приставать к окружающим. Этот мальчишка вообще почти не говорил!
Когда Галиция была маленькой, она делала много того, чем занимались человеческие дети: болтала о мальчишках, смеялась, играла в дочки-матери, шила, училась готовить… девочка всегда была готова к новым знакомствам и не слишком беспокоилась о своей ответственности, как воплощения земли и людей. Первый раз, когда Катюша встретила такого же, как она, - Польшу, - её переполняли любопытство, волнение, счастье и желание общения. В этом мальчишке ничего такого не было. В сущности, после короткого знакомства, он практически не обращал на неё внимания весь оставшийся вечер.
Всё это время Русь внимательно слушал, не двигаясь со своего места, и не говорил, пока к нему не обращались. Он не отводил взгляда и отлично контролировал свой голос: низкий, резкий и серьезный. Интересно, что взрослые уделяли так много внимания каждому его слову. Наблюдателю, должно быть, весело было наблюдать за таким серьезным ребенком.
У Галиции не получилось поговорить с ним нормально, пока они не уладили все дела. Она подошла прямо к мальчику, пока тот подкладывал дров в очаг.
- Здравствуй, - начала девочка, остановившись, когда поняла, что не знает о чём говорить. Мальчик повернулся к ней с ничего не выражающим лицом, фиолетовые глаза сияли от красных и золотистых отблесков огня. Галиция пыталась сохранить спокойную улыбку. – Меня ещё зовут Екатериной. А у тебя есть человеческое имя?
Он моргнул, мерцающие тени на его лице сделались угрожающими, и Галиция перевела взгляд на пол, рассеянно потирая рукой грязную щёку.
- Меня зовут только Русью, Новгородом или Владимиром.
- Владимир – это человеческое имя.
Он прищурился:
- Я не хочу, что бы меня звали Владимиром.
Руки мальчика сжались в кулаки, и он встал в полный рост, возвышаясь над ней, потому что она осталась сидеть на корточках. Галиция быстро выбросила руки вперёд, пытаясь защититься, и отползла назад, чтобы сохранить дистанцию.
- Тогда я не буду тебя так звать! Русь – прекрасное имя.
Он внимательно смотрел на неё несколько мгновений, пока не убедился, что она говорит правду. Его поза стала чуть более расслабленной, и Русь повернулся назад к огню, продолжая подкладывать дрова. Галиция осталась на полу, трясясь от страха. На мгновение она увидела в глазах Руси дьявола.
(с)

@темы: Россия, Украина, Хеталия

---

Немного мурчательного и хеталийского:

Союзники:


Nekotalia: Allied Kitties by =xiaoyugaara on deviantART

Россия/Пруссия:


APH: Surprise. Love. Attack by =xiaoyugaara on deviantART

Не нервничай, Гил!


Массаж.
Самый приятный - от любимого существа.

Гы-гы-гы!

И просто веселое:

- Старичок, дай взаймы!

@темы: котэ, Хеталия

---

Сколько стоит Россия?

Ответ: 220 миллионов рублей или 6,75 миллиона долларов или 5,3 миллиона евро.

Для сравнения: запланированный бюджет России на 2012 год (доходы) - 8 069,6 миллиарда рублей.

Откуда взялась рекомая цифрЪ:

В этом году у нас двойная годовщина – изгнание Наполеона из Москвы в 1812 и изгнание из Москвы поляков в 1612 году.



Как уже поднималось в обсуждении статьи у Даумантуса: daumantas.diary.ru/p177458459.htm
Сами поляки имеют о тех событиях представление довольно поверхностное.

в Польше не очень-то любят вспоминать наше Смутное время и до сих пор даже нет ни одного фундаментального исследования этих событий. Мол, обидно за упущенные возможности и все такое.

Во-первых, таки да - упущенные возможности. От ликвидации польской Немезиды и спасения страны от Разделов до создания Речи Посполитой «от моря до океана».

Во-вторых, в 17 веке для них значимым событием является Шведский (Кровавый) Потоп вперемешку с восстанием Хмельницкого и войной с Россией 1654-1667 годов (если не хочется лезть в энциклопедию, то см. Трилогию Сенкевича и одноименные фильмы Гофмана), а наша Смута для них что-то вроде 1939 года в нашем представлении - война перед войной, позволившая отсрочить совместное нападение Швеции и России на РП, сделав из них не союзников, а случайных попутчиков в этом деле, а потом и не дать ослабленной, имевшей молодую династию (чья легитимность могла быть подвергнута сомнению) России добить РП в середине века. Но при этом способствующая резкому росту полофобии среди русских, что обеспечило РП немалую головную боль в будущем.

Поляки ввязались в войну 1609 г не только из-за убийства Лжедмитрия (уже успевшего дать понять, что обещанного до занятия им трона кина не будет) и его сопровождающих, хоть это было заявлено офиц. причиной - из-за одного этого события король не смог бы собрать армию (а небогатым авантюристам из РП ради грабежей было довольно и водительства Лжедмитрия Второго) – но и из-за союза России со Швецией, с которой поляки были на ножах и из-за геополитики (влияние на Балтике) и из-за личных амбиций своего короля, претендующего на шведскую корону. Короче, узел тот еще. Василий Шуйский, пойдя на это соглашение из-за опасения расправы за Лжедмитрия и помощи Лжедмтрию Второму попал из огня да в полымя, как говорится.

Ну, и наконец, есть вариант, что это все козни злобных москалей, чье имперское достоинство поднятие данного вопроса и любые праздники по поводу могли оскорбить. Ну как без этого? Один польский товарищ как-то злобно сокрушался, что поляки пиздец-позор не празднуют победу при Клушино так же, как Грюнвальд, зато непатриотичное ТВ показывает им москальский фильм «1612» - "шоб поиздеваться". Ну, ладно, пусть хоть так напоминают, что ли...

Поэтому, как я заметила, те года у поляков в массе своей имеют только два маркера - Дмитриада, которую они воспринимают, как забавный казус истории, а при малейшей попытке заставить их взять на себя ответственность за вмешательство во внутренние дела России сразу делают вид "А шо? Я не я и хата не моя - и вообще это все ваши же русские (в смысле литовско-русинская знать, бывшая в подданстве РП) учудили. Ну и кто вам после этого злой буратина?" И второй - "мы были единственным народом, который аж 2 года владел Москвой, и которому пусть и ненадолго покорилась Россия. Вау! Мы круче Наполеона и Гитлера. Правда, что там было до и после этого - не знаем. Но Смоленск нам достался".

Как ни забавно – но у многих русских представление о том времени не менее смутное, разве что очередность событий малость иная и окрашено все не в юмористические, а в драматические цвета. Мол, нам подбросили этого Дмитрия, ввергли в Смуту, потом коварно пытались завоевать, но в 1612 году мы победили. Хотя война вообще-то закончилась в 1618 году.

Поэтому многие из нас обалдевают, получив от поляков в ответ едкую отповедь по случаю издевок над польским гарнизоном в Москве 1612 года, который «национально ориентированными личностями» воспринимается, почти аки блокадные ленинградцы - как жертвенные личности, что предпочти дойти до крайнего истощения, но исполнить долг перед королем и страной. Поэтому наши гыгыканья над судьбой поляков "что сидя в Кремле друг друга жрали", они находят, как минимум, непристойными. Правда, сей благородный образ разрушает чрезмерно жестокое отношение поляков к жителям Москвы, но это как бэ «все-так-тогда-поступали».

Но, увы, подмога к осажденным не пришла, и восставшая против своего законного короля русская чернь под предводительством Минина и Пожарского привела на трон узурпатора и самозванца Романова.

Для нас это звучит, как бред, ессно.

Но в то самое время это таковым совсем не выглядело - как ни крути, а Владислав был избранным русским царем, ему принесли присягу верности, от его имени чеканилась монета, и в отличии от Самозванца его род (на порядок более благородный и влиятельный, чем Романовы) и происхождение сомнению не подлежали.

И если бы Ополчение 1612 года потерпело поражение, то в историографию оно попало бы под названием «восстания Минина и Пожарского», практически по полной аналогии с польским восстанием Костюшко, когда часть жителей РП приняли прусское, русское и австрийское подданство, а часть с этим не смирилась и подняла мятеж. Другое дело, что польские повстанцы в отличие от русских опирались де-факто только на силы шляхты.

Освобождать русских от присяги Владислав тоже не торопился, носил титул "великого князя московского" (явно надеясь все же со временем прилепить Россию под Польское королевство, как и ВКЛ, да и венчан он не был) и даже т.н. "московитскую корону", усыпанную сапфирами, рубинами, изумрудами и жемчугом (в общей сложности 255 драгоценных камней), специально изготовленную для его коронации, которая стала частью регалий польской королевской семьи, как символ того, что Россия - подвластная им земля, временно отторгнутая бунтовщиками и узурпаторами.

Во время похорон отца Владислава - Сигизмунда – именно эта корона была на покойном во время церемонии.



И это не было просто прихотью, а вполне серьезными претензиями - и отмахнутся от них Романовы и Россия просто так не могли.

«С юридической точки зрения» (как Бегемоту ухо не крути) претензии польских королей на власть над Россией были едва ли не обоснованнее даже претензий русских царей над власть над «всей Русью» (т.е. землями совр. Украины и Беларуси, тогда входивших в Речь Посполиту), коими властители Москвы руководствовались со времен князя Ивана Великого до последних российских императоров. Причем заставить русских изменить бесящую поляков формулировку с «царь всея Руси» на хотя бы «царь своей Руси», т.е. заставить русских отказаться от борьбы за власть над Украиной и Беларусью, им не удалось.

Нам в этом смысле повезло больше – польского короля все же удалось уговорить отказаться от претензий на русский престол, но произошло это не в 1612 или 1613 году, а лишь в 1634 - после Смоленской войны, когда Романовы в прямом смысле слова купили у Владислава неоспоримое право управлять своей страной и де-факто окончательную независимость России от РП.

"Отступные" обошлись в 20 000 тогдашних полновесных рубликов, что в пересчете на современные деньги как раз и будет 220 миллионов рублей или 6,75 миллиона долларов или 5,3 миллиона евро.

Взамен Романовы получили гарантии, что никто из польских королей больше на русский престол в связи с рекомыми событиями претендовать не станет, а так же - вывезенные из Москвы в Смуту царские регалии.

Корона московитская хранилась среди регалий и сокровищ Польши до Третьего Раздела РП. В 1809 году она, попавшая в Берлин, была разобрана и переплавлена. Один из камней, ее украшавших, был передан Николаю Первому и сейчас хранится в кремлевской Оружейной палате.

Корон, кстати, было аж две штуки.

Наследник Владислава - Ян Казимир, на правление которого пришелся ахтунг в виде Хмельницкого, Потопа и войны с Россией - вопреки воле брата передать корону из личной собственности семьи Ваза в дар государству - ее переплавил. Решил "умерла - так умерла", раз уж Владислав отрекся, а деньги нужны.

Так польский Сейм ему за это (как будто мало было тогда иных проблем) в течение нескольких лет так трепал нервы, что перед отречением от престола тот плюнул и заказал новую "Корону московитскую" (уже иного дизайна, правда, чем оригинальная).





И вот эту-то вторую уже уничтожили пруссаки.

Нет, я, конечно, логику понимаю – польские магнаты были недовольны таковым пренебрежением к воле покойного, самовластьем «С нами не посоветовались!» и самим фактом уничтожения реликвии, напоминающей о победе над Москвой, но ситуация все же сюрреалистичная. В том самом польском духе, знакомым нам по переводам Урсы - править Россией не правили, но грандиозный скандал вокруг оставшейся без дела короны устроили.

ЗЫ:

Вопрос в заглавии я поставила, конечно, лукаво.
Точнее было бы – «Сколько стоит право управлять Россией?»
Но, ИМХО, до какой-то степени смысл данных вопросов в этой истории схож.

@темы: Россия, Польша, История

---

"Чего хочет женщина - того хочет Бог" (с)

Взволнованная девушка с секирой и призывающий её к порядку старец - достаточно известный в польской живописи сюжет.

Главные герои этого сюжета – польская королева, дочь венгерского короля Людвика Великого Ядвига (Jadwiga, 3 октября 1373 — 17 июля 1399) и ее опекун, маршалок великий коронный (так называлась должность при польском дворе) Димитр из Горая (Dymitr z Goraja, 1340—1400).



Jan Matejko Dymitr z Goraja wstrzymujący Jadwigę od wyłamania drzwi na zamku królewskim w Krakowie. 1881 г.

(Димитр из Горая отговаривает Ядвигу от от взлома двери в королевский замок в Кракове).


Действие на картине происходит в 1385 году в Вавельском замке. Королева Ядвига хочет пройти к своему жениху, и этот момент - поворотный в истории всех династий Восточной Европы: Анжуйцев, Габсбургов, Гедиминовичей, Рюриковичей. А также истории и судеб стран, как тогдашних, так и возникших в ходе именно такого поворота истории - Австрии, Венгрии, Польши, России, Литвы, Пруссии, Украины и Беларуси.


Кроме известной картины Яна Матейко к этому историческому сюжету обращался еще один польский живописец - Войцех Герсон.


А предыстория этого события такова:

Отец Ядвиги, король Польши с 17 ноября 1370 года и король Венгрии с 16 июля 1342 года, Лайош I Великий, согласно европейской традиции Людвик I Великий (венг. Lajos I, польск. Ludwik Węgierski, 5 марта 1326 — 11 сентября 1382) из Анжуйской династии строил обширные династические планы.

Идея о создании Дунайской монархии с центрами в Буде и Вене уже витала в воздухе; несколько ранее Лайош заключил с Габсбургами договор о взаимном наследовании, который, правда, позже был расторгнут, а столетием позже Матьяш Корвин завоевал большую часть владений Габсбургов, но эти приобретения были потеряны, так что Дунайская держава сформировалась только к концу 17-го века.

Сам Лайош Великий получил венгерский престол от отца, а польский - от матери, бывшей дочерью Владислава Локотка.

Имея трёх дочерей – Екатерину, Марию и Ядвигу, он желал путём браков приобрести для каждой из них корону могущественного государства. С этой целью старшей дочери – Екатерине, Лайош хотел передать польский престол и выдать её за Сигизмунда Люксембургского. Тогда Польша и Бранденбургское маркграфство составили бы одно государство.

А младшую свою дочь Ядвигу, когда ей было только шесть лет, он обручил с австрийским эрцгерцогом Вильгельмом, надеясь соединить, таким образом, австрийские владения с Венгрией. Смерть старшей дочери, Екатерины, заставила Людовика изменить свои планы.

Договором в Кошицах (1373) польские вельможи обязались признать Екатерину своей королевой, но после её смерти согласились, на съезде в Альтсоле (23 июля 1382 года), передать польскую корону её сестре Марии и будущему супругу последней Сигизмунду Люксембургскому, бранденбургскому маркграфу. Однако и этот план не осуществился.

После кончины Людовика в 1382 году польские вельможи и шляхта, на съездах в Радоме и Вислице, постановили признать наследницей польского престола ту венгерскую принцессу, которая будет жить постоянно в Польше, и составили для защиты этого постановления конфедерацию. Это постановление направлено было против Марии, так как она была провозглашена венгерской королевой.

В Польше началась борьба политических партий, доходившая до открытого междоусобия. Партия сторонников Ядвиги взяла верх, она прибыла в Краков, где 15 ноября 1384 года была совершена её коронация. Законы Польши запрещали возводить на престол женщину, поэтому официально Ядвига титуловалась королём.


Józef Simmler Przysięga królowej Jadwigi (Присяга королевы Ядвиги). 1867 г.

Поскольку Ядвига стала польской королевой, ее брак с Габсбургами терял смысл, к тому же, была найдена другая, очень перспективная, кандидатура князя-язычника Ягайла. Польше представилась возможность заключить весьма выгодный союз с Литвой. Помолвку Ядвиги с Вильгельмом решили разорвать.

Только возникла одна сложность: обручённые успели познакомиться и даже полюбить друг друга с вполне подростковой пылкостью: Вильгельму тогда было 15, Ядвиге 12 лет. Вильгельм приехал в Краков, чтобы настаивать на своих правах, Ядвигу к нему не пускали, тогда "король" решила с помощью секиры пробиться к суженому и, так сказать, осуществить брак. Ведь тогда её уже не смогли бы отдать другому.


Wojciech Gerson Królowa Jadwiga i Dymitr z Goraja.

Но путь Ядвиге преградил ее опекун Димитр из Горая (по другой версии это был краковский епископ Петр Выш), убедивший девочку остановиться и смириться с судьбой. Интересы королевства, мол, и всего христианства требуют совсем другого. Сделавшись женой литовского князя, она сможет обратить целый языческий народ в христианство. Таким образом, Ядвига пожертвовала своими личными чувствами ради религиозно-политической цели.


Оскар Томаш Сосновский. Ядвига и Ягелло.

Вильгельм уехал из Кракова и прожил ещё 20 вполне бестолковых лет, наполненных мелкими распрями с австрийской роднёй. Разрыв с Ядвигой оказался для него и разрывом с большой историей.

А Ядвига, хоть и опасавшаяся князя-язычника, всё же 2 (18) февраля 1385 года вышла замуж за Владислава II Ягайло, который 4 марта 1386 года был коронован королем Польши, и стала формальной крестительницей Литвы.



Всё у неё было хорошо, только вот умерла при первых же родах. Родив в 1399 году дочь, которая через месяц умерла, Ядвига вслед за тем и сама сошла в могилу.

Ядвига была известна своей добротой, учёностью и благочестием. Она охотно помогала бедным и незадолго до смерти продала все свои драгоценности, чтобы преобразовать и расширить Краковский университет.


Jan Matejko Założenie Szkoły Głównej przeniesieniem do Krakowa ugruntowane. 1889 г.
(Основание Главной Школы (университета) в Кракове).

Легенда гласит, что именно поэтому она была похоронена с простым деревянным шаром и деревянным жезлом вместо скипетра и державы. Эти деревянные «атрибуты» власти были найдены в её гробнице при эксгумации и ныне демонстрируются рядом с ее могилой в Вавельском соборе. В 1997 году Папа Иоанн Павел II провозгласил Ядвигу святой.

Скажете, что безнравственно выдавать маленькую девочку за нелюбимого человека? Так это норма для той эпохи. Книжки про любовь уже писали, но жениться влюблённым было совсем не обязательно...

Статья взята здесь:
www.liveinternet.ru/users/2010239/post198673811...


Собственно пост навеян походом по Интернетам, в ходе которого мне попались:

1. поляки, обвиняющие литовцев в том, что те втянули их в Восточную политику (т.н. "политику Ягеллонов" - династии, начало которой дал Ягайло), т.е. в борьбу с Москвой за власть над землями Руси - политическую, культурную, религиозную, - закончившуюся попаданием уже самой Польши в когти сей азиатской державы, и все это на фоне разрыва хороших (терпимых) отношений поляков с германскими государствами (т.е. с "настоящей" европейской культурой), что тоже произошло во многом из-за язычества литовцев или их легкомысленного отношения к религии вообще. Некоторые князья за свою бурную жизнь могли несколько раз сменить веру, не моргнув глазом. Плюс большая часть их подданых были православными и менять веру не спешила. Учитывая, что предательство в вере часто имело место быть наряду с предательствами в сферах военных и политических - можно понять, как "радовало " это католический мир в лице Священной Римской империи, Орденов Прибалтики и Польши.

2. Литовцы в долгу не остаются и костерят поляков на чем свет стоит за внутренний раскол Великого княжества Литовского из-за полонизации литовской и русской элиты (а потом и народных масс) и во многом насильственного ее обращения в католичество. Это действительно взорвало ВКЛ изнутри, спровоцировав вместо слияния балтов и славян в один этнос (литвинов) - его раскол на католиков-литовцев и православных -русинов (совр. белорусы и украинцы), чем не преминула воспользоваться Москва. Также это сильно подорвало культурную идентичность этих народов РП. Любопытно, что судьбоносный брак Ягайлы и Ядвиги во многом был решением спонтанным. В течении нескольких лет до этого, несмотря на путанные отношения Ягайлы с Москвой, сделавшие его союзником Мамая, тогда как его старшие единокровные братья и соперники за власть над Литвою (Андрей Полоцкий и Дмитрий Брянский) на Куликовом поле сражались на стороне Дмитрия Донского - шли переговоры о заключении серьезного династического союза между ВКМ и ВКЛ и женитьбе Ягайлы на дочери Дмитрия - Софье. Этот брак мог бы если не увенчать полит.стремления князей литовских (все же у Донского были сыновья, но этот факт далеко не всегда означал, правда, что престол им достанется), то сделать со временем де-факто неизбежным создание единого Литово-Русского государства (в которое входила бы вся территория Киевской Руси) со столицей в Вильнюсе.

3. Претензии русских к полякам и литовцам (от ущемления православной и русской культуры до помех воссоенинения земель Руси и установления постоянных связей с другими странами Европы без старательно перекрытых границ и вставленных палок в колеса) , а также украинцев и белорусов уже ко всем вышеозначенным чохом - я расписывать не буду. Они довольно известны, а также логично вытекают из первых пунктов.

Иными словами - у всех восточноевропейцев, славян и балтов налицо идентификационный кризис, когда в рекомых странах при бравурном возвеличивании достижений своих стран в прошлом, а местами при наличии режима, граничащего с нацистким - народ постоянно перетряхивает свою историю, размышляя, как бы она обернулась "а если бы?" Причем убегая в прошлое на столетия и пересматривая де-факто всю историю своего народа, а то и отрицая его успехи и право на существование. Указанный брак Ядвиги и Ягайло, расширив узел неприязни в войне за русское наследство, имел ведь и положительные стороны. Для поляков - это образование империи, Великой Польши, причем практически даром (ведь большая часть завоеваний были произведены литовцами), для литовцев и русских - образование не только помехи, но и заслона на пути крестоносцев, которые не отступились бы, имея на границе крупное православно-языческое государство.

Какова мораль сей басни?
Или принимаем свою историю такой, какая есть, или не стоим на пути влюбленной женщины.
Иногда женский каприз - как показала история - это не просто так, а знак свыше.

@темы: Русь, Литва, Польша